只要一句话就可问倒至今还在嚷嚷资本的利润不是来源于剥削劳动的人

楼主说得好！

主流西经不考虑利润 是因为如果承认这个概念 那么成本、利息加总与收益不符 只是单纯地为了自洽逻辑体系 可不是怕马克思 或者任何主观上的偏见
利润又确实存在 到底是怎么来的 最简单的思考 任何成品 都包含了劳动与资源的投入 投入量是既定的 收益就等于利息 工资、租金都使利息 这没什么分歧 关键是收益中多出来的那部分——我们为什么认为是多出来的 比什么多出来的——一句话 时与事前计划比较 多出来得时超计划的——这里不研究为何多 我只想说 超出计划的 会是资本家主观决定的了的吗 资本家剥削有主观可能性吗？因为剥削这个词总容易联想到资本家的恶劣天性 可以说为了逐利 不折手段  但是想想我上面对利润的说法 超出计划的东西不是人地意志可以决定的 我们是不是先抛开资本家好坏的的判断 再谈这个超出是否全是劳动力的贡献

龚民 发表于 2011-8-21 08:44
这并不是剩余价值的全部。劳动生产率的提高也的确使人类社会的财富增加了。增加的这部分也同样属于剩余价值 ...

我不会问你马克思的商品价值论你是否了解。我也告诉你，我很了解什么是劳动价值。但是很抱歉告诉你，马克思并不是全对的。你只抱住马的旧理论救不了你，你得不断的依靠自己进行研究和实践。
现在就问你一个问题：一个人是怎么用自己的劳动创造出比自己劳动力更多的价值的？
如果你能令人满意的回答这个问题，我才会和你进行下一步讨论。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-21 08:18
1  工人的工资，事实上就是劳动力价格。它和占用的土地一样，都是实现利润的本钱，而不是利润。
    美国 ...

工资当然不是利润。可是你看清楚了：我说的是中美两国的工资差 带来的利润，即中美两国的工资差是美在华投资的一个增利因素。还不明白吗？别人都一目了然的东西，你怎么会理解成工资是利润呢？火把兄啊，难怪你前贴不知“不知有汉，无论魏晋”出典何处，会说出“更不知有周秦”的话来。

汗。劳动价值论是马克思首创的吗

汗。劳动价值论是马克思首创的吗

yylfish 发表于 2011-8-22 07:25
汗。劳动价值论是马克思首创的吗

哪来那么多“汗”。建立在劳动的两重性分析基础上的马克思的劳动价值论当然有别于斯密、李嘉图的劳动价值论。说马克思的劳动价值论，不等于说劳动价值论就是马克思的。

龚民 发表于 2011-8-22 06:43
现在就问你一个问题：一个人是怎么用自己的劳动创造出比自己劳动力更多的价值的？
如果你能令人满意的回答 ...

劳动力的价值当然不是工资，那只不过是用货币来表示价值，当然是有偏差的。但你的意思是说劳动力的价值是商品的全部价值吗？你还是没有回答我问题，你只不过在抱住马的旧理论不放而已。难道你就没想过除了工人劳动创造的价值之外，还有其他的价值存在吗？如果这个问题你没想过，那我们也没有继续讨论的必要了。因为我可以认为你是一个没有独立思考能力的人。