只要一句话就可问倒至今还在嚷嚷资本的利润不是来源于剥削劳动的人

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自从马克思的《资本论》这一科学巨著问世以后，资本剥削劳动就成了无可辩驳的铁一般的学术定论。因此既使是西方经济学术界的那些学者也不会在这个问题上死打烂缠，以免受窘而损了自己的学术清誉。相反，在西方经济学界，马克思在经济学上享有如同牛顿、爱因斯坦在物理学界那样的极高的地位。君若不信，就请去看看被奉为现代经济学泰斗的萨谬尔森的《经济学》教科书（注意！是经济学教科书，那是人家美国的意识形态教育的东西）。对于剩余价值这个问题，西方的学者是采取避开的态度。如果说到不同的生产要素对价值产出的贡献，只是一句资本和劳动共同作用的结果，两者之间究竟谁多谁少是说不清楚的。因为他们清楚地知道，在他们之前如穆勒、马尔萨斯、西尼尔等众多学界的名家前辈，一个个在马克思面前被批得体无完肤，败下阵来。因此在马克思之后的西方经济学者，大都是转而去研究经济的效率问题和资源的优化配置问题。

可是，当今在我们中国却有那么一批人罔顾这一学术大背景，不是抱着学术讨论的态度来论说这个问题，只是把自己曲解的马克思的劳动价值论胡乱地批一通，就说自己批倒了马克思，这是非常可笑的事情。

这些人的说词颠三倒四，但归结到一点，就是否认马克思的劳动价值论，以此否认资本对劳动的剥削。这些人号称批倒了马克思 ，其实既不懂马克思的经济学，也不懂现代西方经济学。下面这个简单问题就会把这些人给问倒：

美国在中国的外资企业赚取的中美两国工人的工资差转化成的利润如果不是来源于中国工人的劳动，那么是来源于什么？

可千万不要回答是来源于资本创造的价值。如果说是，那么谁创造的价值归谁，你美国工人就本不该比中国工人得更高的工资，美国的资本也不用远渡重洋跑到中国来投资。

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关键词：一句话 现代西方经济学 西方经济学 劳动价值论 现代经济学 爱因斯坦 马克思 经济学 教科书 资本论

楼主去读点哈耶克、波普尔之后再说吧

顶下楼主！楼主v5

贝克汉姆0 发表于 2011-8-19 13:27
美国在中国的外资企业赚取的中美两国工人的工资差转化成的利润如果不是来源于中国工人的劳动，那么是来源于 ...

贝克先生：我的问题是由于中美两国的工资差形成的工资成本节约转化成的利润，而不是提高了中国工人的劳动生产率所带来的利润。对美国资本来说，不论是在美国雇佣美国工人还是在中国雇佣中国工人，劳动生产率都没有任何变化。而提高中国工人劳动生产率所赚取的利润，在美国同样赚到了。请不要混淆这两部分利润的界线。

冷眼老克 发表于 2011-8-19 14:24
贝克先生：我的问题是由于中美两国的工资差形成的工资成本节约转化成的利润，而不是提高了中国工人的劳动 ...

　　你说的问题是ZF故意而为的。是正府自贬汇率造成的。现在随着汇率的上升，好多的产业也在向外国流动。利润具体与哪国的工人没有关系。与汇率有关系。若咱国有汇率与美元是1比1的关系的话，美国企业不会来中国剥削工人。

冷眼老克 发表于 2011-8-19 14:24
贝克先生：我的问题是由于中美两国的工资差形成的工资成本节约转化成的利润，而不是提高了中国工人的劳动 ...

那么资本家全都是工程、技术人员，按技术状况来确定工资，而不是俗约的社会资本与劳动交换的时间？？
并且金融机构是按物质生产效率来供给货币，并且系统的货币量总量和供给量不是一定的？？

在技术竞争逻辑，在现实中根本找不到平均利润率，而且技术竞争必须把资本积累式的竞争否定掉，而积累式竞争是市场经济（资本主义）的普遍现像。

够不理 发表于 2011-8-19 15:27
　　你说的问题是ZF故意而为的。是正府自贬汇率造成的。现在随着汇率的上升，好多的产业也在向外国流动。 ...

够不理兄：你列举国家调控汇率的因素与贝克汉姆回答劳动生产率的提高同样是跑题了。这只是美国资本在中国投资利润的另一个来源部分，还是没有回答由于中美两国工资差带来的利润来源除了是中国工人的劳动还会是什么呀。

举例来说，美国资本生产同样的产品耗费同样的劳动，在美国付给工人的工资是10美元，在中国付给工人的工资换算成美元是1美元。差额9美元成为美国资本在中国投资利润的一个部分。这9美元利润的来源除了中国工人的劳动还会是什么？

只是一句资本和劳动共同作用的结果，两者之间究竟谁多谁少是说不清楚的。

你也搞不清楚嘛，在这里劳动价值论是劳动相对价格理论么？在这里是说价值是一种人类劳动，而不是劳动与另一对立的所谓“价值”概念的相对关系。

资本在这一过程中的作用，就是吞噬雇员的劳动，把其奴役成价值。在这里价值与具体财富无关，代表的是一种支配人行为的权力，代表的是社会关系。

冷眼老克 发表于 2011-8-19 14:24
贝克先生：我的问题是由于中美两国的工资差形成的工资成本节约转化成的利润，而不是提高了中国工人的劳动 ...

劳动生产效率怎么与行业利润有关？在这里生产效率只与行业内部的利润额有关，对于社会整体来说与利润是无关的。
在这里老板是工程师或者技术员按具体技术状况来确定工资？金融机构又是按这种技术状态来供给货币，如果真正这样，那么资本就不存在积累式竞争，不存在多数行业的平均利率均衡，这明显不符合统计。
技术论都根本找不到平均利润率，而且把积累式竞争完全排除了，可以新古典生产涵数应用到这里的愚蠢，那些根本就不是资本主义的实际成本和变量。