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楼主: zhengyr
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[创新发展] 品评马克思《资本论》中的若干观点(0)——前言 [推广有奖]

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zhengyr 发表于 2024-4-1 09:49:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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品评马克思《资本论》中的若干观点0——前言

关键词:马克思资本论“马派”“批马”派“马派”

我不是学政治经济学的,以前在校学的只是简单化的马派”观点!年青时和论坛上的网友们一样都喜欢思索!因此,当我现在看到论坛上的一些“马派”批马”派的观点时,却似乎看到了自己60多年前在幽暗深谷中摸索前行的身影!

读中译文原著,可以有不同的读法。我是带着现实中感觉到的问题读《资本论》等等经典著作的。经过认真品读对比思考,逐渐觉得以前所学的马派”观点,它与马克思本人的观点有许多鱼目混珠之嫌,要仔细加以辨析。我就是在品读中译文原著中点点滴滴地看到了马克思的观点中既有“马派”忽视或避而不谈的真理,也有不足,更有失误!这才慢慢地走出了幽暗深谷,有了豁然开朗的感觉,从而成为“马派”

我不仅认为马克思的观点中既有真理,也有不足,更有失误。对其他先辈经济学家的理论我一般也都是这样看待的!我着重吸收先辈们有闪光点的观点。马克思的有些有真理性的观点或被忽视或被所谓的“马派”经济学者发挥得面目全非(马克思说过“我只知道我自己不是‘马克思主义者’”。[22,81] “人们对《资本论》中应用的方法理解得很差”[23,19]“我播下的是龙种,而收获的却是跳蚤。”[37,446]),这使得马克思倍受(不仅仅备受)诟病,而所谓的“批马”派批的不少是以鱼目混珠马派”观点当做是马克思的观点并作为靶子。所以我从2015年起不自量力来到本论坛想谈谈我的“马派”观点,也想沟通劳动与效用、要素等其他价值论……,希望能与网友们讨论各种问题并真诚欢迎挑错补漏质疑。结果我发现,本论坛上争论的各方极少会承认对方说得有一些道理:“抬杠”的,也有“无理争三分”的,更有脱离学术讨论栽赃的、开骂的,……根本无法正常讨论沟通。我很不认同本论坛上这样的讨论环境,也不多加争论,对于学养差的干脆不予理睬!我大多只是引用一些先辈经济学家的原文,点到为止。有人尖锐的指出,我这样来到论坛,马派当然不理睬你;批马”派也不理睬你。我是在做无用功!我当然知道我成了“风箱中的老鼠”!不过,我想了想,关注这个论坛网友们中有许多青年学子,他们大部分是快餐式的阅读,而有的人在论坛上发帖子,在谈到马克思或其他先辈经济学家的观点时,他们常常不是引用原话并注明出处,而多是用自己的话来“转述并评论!这就使快餐式阅读的青年学子难辨真伪难察鱼目混珠的地方。我自认为还能凑凑热闹:我常把人们所讨论的马克思或其他先辈经济学家的有关观点,尽量引用原话和出处。我只是想让忙于快餐式阅读的网友们省去查对马克思或其他先辈经济学家原话的麻烦(但也因此被人认为有断章取义之嫌),就能较快做出比较与判断!当然,对马克思或其他先辈经济学家是可以做许多不同品评的!横挑鼻子竖挑眼是不可避免的!未来的希望总是寄托在青年的身上!

现在之所以要发表品评马克思《资本论》中的若干观点”,是因为我以前发的帖子较多的只单方面的多讨论与“劳动”有关的一些热点问题,对“土地是财富之母”谈得不多!现在想从系统整体的社会化大生产的财富创造中的劳资是命运共同体、人与自然是生命共同体的角度尽量较为全面的阐述“劳动是财富之父,土地是财富之母。”的正确观点!特别不赞同贪天功为己有”的思维!同时不用自然经济小农零和博弈观点,而是用市场经济系统整体的社会化大生产的合作共赢观点来谈人类的经济活动问题!。

欢迎就本帖内容挑错补漏质疑。


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关键词:马克思 资本论 社会化大生产 马克思主义者 马克思主义

clm0600 发表于 2024-4-1 10:36:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
把前面的“再学习漫笔”之类的换个名字又发出来?

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hhj-1 发表于 2024-4-1 17:52:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
  1. 现在想从系统整体的社会化大生产的财富创造中的劳资是命运共同体、人与自然是生命共同体的角度尽量较为全面的阐述“劳动是财富之父,土地是财富之母。”的正确观点
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不错,独特之见,劳资是命运共同体。不是共同体如何解释开放能够使人们普遍得到更多的收入与获得更大的生活提高?而那些错误的观点总是无端放大劳资对抗,这根本是不符合事实的。

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zhengyr 发表于 2024-4-6 09:46:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj-1 发表于 2024-4-1 17:52
不错,独特之见,劳资是命运共同体。不是共同体如何解释开放能够使人们普遍得到更多的收入与获得更大的生活 ...
谢谢关注与评论。
的确,改革开放40多年来,资本同土地、劳动力、技术、数据等生产要素共同为社会主义市场经济繁荣发展作出了贡献。
其实马克思早就指出:“生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。劳动生产力是由多种情况决定的,其中包括:工人的平均熟练程度,科学的发展水平和它在工艺上应用的程度,生产过程的社会结合,生产资料的规模和效能,以及自然条件。”[23,53] [资1(2004),53]在马克思看来,主客观生产条件以及自然条件等等,都是构成劳动生产力的因素,都决定着商品价值量(以简单劳动为计量单位的社会必要劳动时间)的变化,它已经内在的包含了生产资料、土地等要素参与价值表现的含义。决定劳动生产力的各种因素都参与了商品价值的表现,都会影响到商品价值量的大小。

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叶风尘 发表于 2024-4-7 07:33:08 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2024-4-1 09:49
品评马克思《资本论》中的若干观点(0)——前言关键词:马克思;资本论;“马派”;“批马”派;批“马派” ...
批马派,要的不是修正主义,而是反对主义,你这个土地是财富之母,其实就是庸俗价值论,也是反对劳动价值论<u>的</u>

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clm0600 发表于 2024-4-7 11:54:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
特别不赞同“贪天功为己有”的思维!
---------
地主就是贪天功为己有!

老天爷无私奉献,造福人类。谁辛苦种地,老天爷就给他收成,自己一粒粮食也不要。
但是地主居然成了老天爷的主人,把老天爷的恩赐当成了为自己牟利的工具!代表老天爷收地租!

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zhengyr 发表于 2024-4-7 17:23:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2024-4-7 07:33
批马派,要的不是修正主义,而是反对主义,你这个土地是财富之母,其实就是庸俗价值论,也是反对劳动价值 ...
谢谢关注与评论。
“土地是财富之母”不是“我的”!我只是认同“劳动是财富之父,土地是财富之母。”而且认为马克思也是认同这个说法!难道你不认同马克思的下列说法:
“劳动不是一切财富的源泉。自然界同劳动一样也是使用价值(而物质财富就是由使用价值构成的!)的源泉,劳动本身不过是一种自然力即人的劳动力的表现。”[选3,298]
“种种商品体,是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把上衣、麻布等等包含的各种不同的有用劳动的总和除外,总还剩有一种不借人力而天然存在的物质基质。人在生产中只能象自然本身那样发挥作用,就是说,只能改变物质的形态。不仅如此,他在这种改变形态的劳动中还要经常依靠自然力的帮助。因此,劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。”[23,57]
马克思还指出:“没有自然界,没有感性的外部世界,工人就什么也不能创造。它是工人用来实现自己的劳动、在其中展开劳动活动、由其中生产出和借以生产出自己的产品的材料。”“但是,自然界一方面在这样的意义上给劳动提供生活资料,即没有劳动加工的对象,劳动就不能存在,另一方面,自然界也在更狭隘的意义上提供生活资料,即提供工人本身的肉体生存所需的资料。”[42,92]
……

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hhj-1 发表于 2024-4-7 17:49:30 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2024-4-6 09:46
谢谢关注与评论。
的确,改革开放40多年来,资本同土地、劳动力、技术、数据等生产要素共同为社会主义市 ...
  1. 都决定着商品价值量(以简单劳动为计量单位的社会必要劳动时间)的变化
复制代码
这里的价值,是指能够实现的价值,就像只指能够卖出去的商品一样。但是,还有不能实现的价值与不能卖出去的商品呢?它们算不算价值与商品?

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zhengyr 发表于 2024-4-8 16:49:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj-1 发表于 2024-4-7 17:49
这里的价值,是指能够实现的价值,就像只指能够卖出去的商品一样。但是,还有不能实现的价值与不能卖出去 ...
我认同“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20,331];商品及其价值只是出现在交换领域中的经济范畴!进行商品交换的是人,是商品的所有者,而不是商品本身(因为物品不会自己跑到市场上去互相交换)。经济事物成为商品的关键特征是经济事物所有权的转移!先验的静止的所谓“物的价值”是不存在的!

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clm0600 发表于 2024-4-9 15:35:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2024-4-8 16:49
我认同“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20,331];商品及其价值只是出现在交换领域中的经济 ...
特别不赞同“贪天功为己有”的思维!
---------
地主就是贪天功为己有!

老天爷无私奉献,造福人类。谁辛苦种地,老天爷就给他收成,自己一粒粮食也不要。
但是地主居然成了老天爷的主人,把老天爷的恩赐当成了为自己牟利的工具!代表老天爷收地租!

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