如果烂苹果也有价值……

clm0600 发表于 2024-4-16 14:21
hhj-1说了，物本身的价值就是物的代价耗费，因此在经济往来中是可以计量和比较的。
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黄米所谓 ...

“ 首先，基本常识也不是人人都认可的，你不能因为人家不说就默认人家认可。”

他不认可他就应该申明和证明，否则，按照常理，我就可以假设他是认可的。

clm0600 发表于 2024-4-16 14:22
这个不需要问。
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那就说明一切都是你的猜测，不一定是黄米的真实想法。

“ 那就说明一切都是你的猜测，不一定是黄米的真实想法。”

这是遵循常理。不然，我在对他的观点进行分析时用到的每一个字、每一个词，只要他没有解释过的，是否都要问问他是否同意通常的用法？

wzwswswz 发表于 2024-4-16 15:51
“ 这里面的价值含义是什么？跟黄米的价值含义一样吗？”

不一样没有关系，只要把他的价值代入就可以了 ...

不一样没有关系，只要把他的价值代入就可以了，这个我已经说过了，你没看见？
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你说了没关系有啥用啊，不一样很有关系呀！
你把他所谓的价值代入，这个“常识”就成了意义不同的另一句话了，就不是很多人都认可的常识了呀！

这和别人如何做无关，但如果他自己也不计量和比较它，那么它就破产了。
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请你论证这个结论。

clm0600 发表于 2024-4-15 10:38
获得一个物品必须付出的代价耗费是这个物品的价值
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你这个“获得”是什么意思？

      不付出什么代价而获得的金戒指对于你来说确实没有什么价值，盗窃的贵重物品往往被廉价卖掉。

wzwswswz 发表于 2024-4-16 16:12
“ 首先，基本常识也不是人人都认可的，你不能因为人家不说就默认人家认可。”

他不认可他就应该申明和 ...

他不认可他就应该申明和证明，否则，按照常理，我就可以假设他是认可的。
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你承认你是假设就好，假设是你的权力。但那就说明你这一切都建立在假设的前提下。

最关键的是，你所谓的常识是“本身有价值的东西可以抵偿本身有价值的东西”，你把这里“价值”本来的意义换成另外一个意义，它还是常识？

这是遵循常理。不然，我在对他的观点进行分析时用到的每一个字、每一个词，只要他没有解释过的，是否都要问问他是否同意通常的用法？
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不用问每个字每个词，但是，既然已知黄米所谓的价值含义与大家所谓的价值含义不同，那么凡是涉及“价值”的常识，都得经过他确认才行啊！毕竟把黄米所谓的价值含义代入那些常识，这些常识都不再表达原来的意义了！其实是另一句话了！

比如某一个地方与众不同，把我们所谓的狗叫做猫，把我们所谓的猫叫做狗，那么“狗拿耗子多管闲事”这句话在这个地方就错了嘛，人家可能说“猫拿耗子多管闲事”。

wzwswswz 发表于 2024-4-15 11:20
马克思的价值定义是在对商品的分析中，撇开了使用价值后抽象出来的。也就是说，马克思所说的价值是耗费在 ...

不然，马克思怎么会说“没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值”？
                      。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
       内涵里有思想漏洞的，你当然理解了，但是源于漏洞的理解

clm0600 发表于 2024-4-16 14:39
再说一遍，只要没有卖成钱，那就不是实现的价值，而是本身的价值。
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作为正常人，至少知道烂苹果 ...

“ 作为正常人，至少知道烂苹果一文不值，好苹果按照行情能卖一定数量的钱吧？
难道只要不卖成钱，你就不知道二者一个能卖钱，一个不能卖钱？”

正常人通常都知道烂苹果是没有价值的，但hhj-1却说是有价值的。所以我们只讨论有没有价值，而不讨论能不能卖钱。

wzwswswz 发表于 2024-4-15 11:12
价值的本质是生产使用价值的必要耗费。不生产使用价值的、或者虽然生产了使用价值但却超过了必要的耗费， ...

      超过必要耗费的那部分价值是形成了价值的，因为代价耗费已经付出了就形成价值了。但那是不能实现的价值，不是不算价值，是不能得到补尝的价值。耗费补尝价值论所阐明了的价值决定和价值实现就解决了这个难题，这个价值形成了却又不算价值的“唯心”难题。

YYSRR 发表于 2024-4-16 16:47
不付出什么代价而获得的金戒指对于你来说确实没有什么价值，盗窃的贵重物品往往被廉价卖掉。

不付出什么代价而获得的金戒指对于你来说确实没有什么价值，盗窃的贵重物品往往被廉价卖掉。
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怎么会没有什么价值呢？就算廉价卖掉，一个正常1万元的东西，我5000元也可以卖掉啊，但我获得此物的大家为零！

YYSRR 发表于 2024-4-16 17:09
超过必要耗费的那部分价值是形成了价值的，因为代价耗费已经付出了就形成价值了。但那是不能实现的 ...

不错。耗费补偿价值论所解决的问题就是：成本付出的必须回收问题。如果成本付出后能够产生出能够全额卖出去的产品，那么依靠这产品，成本就能够得到回收的实现，但是，如果产品卖不出或不能全额卖出，那么它就不能抵偿成本的付出，从而就需要从另外的地方与方面补偿回这成本。
所以，在一个社会里，一些人超额的富裕与享受，就有可能使另外的人更加贫穷。因为前者的享受所排泄出的成本要由后者来承担。