如果烂苹果也有价值……

clm0600 发表于 2024-4-15 15:18
估值不一定就是能够实现的价值，因为被估值的东西有可能卖不掉，或者卖不了那么多钱，那么所估的价值就不 ...

“你的例子，你的设定——给厂商纸箱子的时候，只需考虑其物的价值——既不符合现实，也不是黄米说过的观点，而是你自己瞎定的。”

hhj-1的观点很明确，物本身的价值与实现的价值不是一回事。他提供的纸箱并没有卖成钱，纸箱的价值当然就是纸箱本身的价值。那么作为抵偿，协议只要求用产品而不是卖得的钱来抵偿，所以，这里所抵偿的也只能是产品本身的价值，而不是实现的价值。

我们这里讨论的是hhj-1的观点，如果现实与hhj-1的观点有出入，那么当然就要以hhj-1的观点为准，而不是相反。

clm0600 发表于 2024-4-15 15:21
我没有说交换完全可以按照本身的耗费来进行。
我说的是本身有价值的东西可以抵偿本身有价值的东西，这是 ...

“你说的是常识，但很不幸，这里面的‘价值’，不是黄米所谓的价值啊！”

那你的意思就是他说的有价值的东西不能抵偿他说的有价值的东西？他哪里说过这个话？出处在哪里？

孟子的学生 发表于 2024-4-15 16:55
烂苹果也有价值，不是劳动价值论的观点吗？

劳动价值论的这个观点出处在哪里？

clm0600 发表于 2024-4-15 15:28
hhj-1提供的纸箱本身就不是实现的价值，当然就只能按照其本身的价值来计量了。
-------------
错！它还 ...

“在双方同意的情况下，可以把这个估算值作为交易的依据！”

既然是可以作为交易的依据，那么在交易之前还是没有实现的价值，还只能是双方认定的物本身的价值。按照hhj-1的观点，那就是双方认定的物本身的代价耗费。

进一步分析，废品本身的价值能否实现，不取决于废品的卖者，也不取决于买卖双方以外的任何第三者，而只取决于废品的可能的买者。只要可能的买者承认废品本身的价值并且为此而支付，那么废品的价值就得到了实现。

现在，hhj-1已经用纸箱为本身有价值的物进行了支付，接下来，他只要承认烂苹果本身的价值，那么他就必须接受这些烂苹果，这样烂苹果的价值也就得到了实现。
所以，如果他不接受这些烂苹果，那就是他不承认烂苹果本身的价值，他的“废品也有价值”就破产了。

wzwswswz 发表于 2024-4-15 20:06
“你的例子，你的设定——给厂商纸箱子的时候，只需考虑其物的价值——既不符合现实，也不是黄米说过的观 ...

他提供的纸箱并没有卖成钱，纸箱的价值当然就是纸箱本身的价值。
----------
纸箱没有卖成钱，但是它能卖钱啊！——明明可以根据市场行情估算能实现的价值，并用这个数值作为交易的依据呀！——你为啥把这种现实中常见的情况无端地排除，然后非要编造一个现实中没有的情况呢？

黄米只是说价值是耗费，废品有价值，他没说有价值就能顶账，没说这个价值是人们在经济往来中计量的依据呀！

我们这里讨论的是hhj-1的观点，如果现实与hhj-1的观点有出入，那么当然就要以hhj-1的观点为准，而不是相反。
----------
是你的例子与现实有矛盾，而你的例子也并不是黄米的观点，黄米没说有价值就能顶账，也没说这个价值是人们在经济往来中计量和比较的东西！

wzwswswz 发表于 2024-4-15 20:14
“你说的是常识，但很不幸，这里面的‘价值’，不是黄米所谓的价值啊！”

那你的意思就是他说的有价值 ...

那你的意思就是他说的有价值的东西不能抵偿他说的有价值的东西？他哪里说过这个话？出处在哪里？
-------------
他没说不能抵偿，也没说能抵偿。
所以，我们就不能替他说，既不能把“能抵偿”强加给他，也不能把“不能抵偿”强加给他。
你要实在想知道他对此的态度，可以问他呀，如果他回答说“能抵偿”，那你就可以让他接受用烂苹果来抵偿他的钱或纸箱子。

罗鹏 发表于 2024-4-15 11:19
黄焕金说无用的废品有价值。
楼主只关注废品二字，但未能注意无用二字。
无用的东西有”价值“，但它能干 ...

黄焕金还有一个搞笑的说法：无用的废品的“价值”并不能通过出售自身获得“补偿”，但是可以通过将其“价值”转移到正品中去“实现”之。
那么大家做个思想实验就可以嘲笑黄焕金了。
在生产了一批产品后，生产者发现生产出来的全部都是“无用的废品”，并且，生产者没有能力继续后面的生产，破产了。那么请问，这批“无用的废品”的“价值”还按照黄焕金的妄言而“必须补偿”吗？怎么“补偿”？
其实，这就反证了，”无用的废品“的”价值“，是黄焕金的妄想罢了，他在自娱自乐而已。

罗鹏 发表于 2024-4-16 11:58
黄焕金还有一个搞笑的说法：无用的废品的“价值”并不能通过出售自身获得“补偿”，但是可以通过将其“价 ...

呵呵，应该嘲笑的是你自己吧？！那些浪费巨大的，难道不体现了人们的更大贫穷吗？这种贫穷正是对浪费亏损进行补偿的结果呈现。一切成本的浪费都是要有人承担损失的，只是，导致浪费的人与承担损失的人往往并非同一个人或同一群人而已。
因此，你没能力继续后面的生产，难道你所导致的欠钱就不需要还了吗？就算你真的还不了，难道这个损失没有转嫁给别人吗？
你要提高水平，再来这里玩才是。

wzwswswz 发表于 2024-4-15 20:27
“在双方同意的情况下，可以把这个估算值作为交易的依据！”

既然是可以作为交易的依据，那么在交易之 ...

1. 所以，如果他不接受这些烂苹果，那就是他不承认烂苹果本身的价值，他的“废品也有价值”就破产了。

复制代码

呵呵，说你是只文盲你硬是不服！

clm0600 发表于 2024-4-16 11:32
他提供的纸箱并没有卖成钱，纸箱的价值当然就是纸箱本身的价值。
----------
纸箱没有卖成钱，但是它能 ...

“纸箱没有卖成钱，但是它能卖钱啊！”

再说一遍，只要没有卖成钱，那就不是实现的价值，而是本身的价值。
准确说，是参照实现的价值估算的为双方共同认可的物本身的价值。按照hhj-1的观点，那就是参照实现的价值估算的为双方共同认可的物本身的成本耗费（价值）。