看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

wzwswswz 发表于 2024-9-25 11:04
再说一遍，斯密这里的“当然”和“自然”都是以“一般地说”为前提的，你否认得了吗？

其次，斯密这里 ...

“斯密这里的“当然”和“自然”都是以“一般地说”为前提的，你否认得了吗？”


用“一般的说”作为“当然和”“自然”的前提是错误的。

我过去不指出斯密的这个错误，是因为没有人拿它替斯密想当然辩护，既然你提了这壶，那么我就告诉你：斯密的错误又多了一处。

wzwswswz 发表于 2024-9-25 11:20
“天鹅是黑色的”在某些场合不适用不能证明“天鹅是黑色的”在任何场合都不适用。
同理，“一般……当然 ...

““一般……当然”这种表达方式在某些场合不恰当不能证明这种表达方式在任何场合都不恰当。”

那你说说看什么场合适用？

restalker 发表于 2024-9-25 12:44
这个问题很好解释。

读过国富论的人，应该相信斯密是一位严谨的学者，而且勤于实践。

“读过国富论的人，应该相信斯密是一位严谨的学者，”

斯密至少在说商品交换比例当然和劳动时间成反比时是不严谨的。

wzwswswz 发表于 2024-9-25 11:20
“天鹅是黑色的”在某些场合不适用不能证明“天鹅是黑色的”在任何场合都不适用。
同理，“一般……当然 ...

“更何况斯密的“海狸一头当然换鹿二头”除了“一般地说”这个基本前提之外，又是以“狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动，若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动”为条件的。而你这里的“苹果当然是红的”和“乌鸦当然是黑的”却完全没有这样的条件。”

斯密这话等于在说：一般的说，红色的苹果当然是红色的。

wzwswswz 发表于 2024-9-25 10:59
马克思讲的是劳动决定价值，而不是决定每一次的交换比例（交换价值），即不是决定交换比例（交换交之）的 ...

交换比=价格。价格=交换比。

价格理论必定包含交换规则（交易规则），因为这正是达成交换的必备条件，也就是产生价格的必备条件。《资本论》里面没有价格理论。

按照理论规则，必须逐层追溯，跳层无效（否则对任何现象的解释都可以直接跳层到宇宙大爆炸）。

hj58 发表于 2024-9-25 14:14
“那么在“非一般”的情况下，这种“当然”“自然”就可能不成立。这是第一。”

—— 你想说劳动时间并 ...

再说一遍，劳动价值论说的是劳动决定价值，而不是直接决定每一次的交换比例（交换价值），即交换比例（交换价值）并不是由劳动一个因素决定的。你不要连劳动价值论所说的价值与交换比例（交换价值）都分不清。

如果你坚持说劳动价值论认为交换比例（交换价值）是由劳动一个因素决定的，那请你拿出证据来。
拿不出证据，你就是在批判你自己的稻草人。

hj58 发表于 2024-9-25 14:14
“那么在“非一般”的情况下，这种“当然”“自然”就可能不成立。这是第一。”

—— 你想说劳动时间并 ...

斯密把价值明确地区分为使用价值和交换价值，因此，他所说的劳动所决定的“价值”就是他说的“交换价值”，而不是马克思所说的作为“交换价值”基础的那个“价值”。

我一再提醒你不要把价值和交换价值相混淆，就是在提醒你斯密这里的“价值”就是他说的“交换价值”，而你却一而再、再而三地犯这种混淆概念的错误，足以证明你的逻辑就是不及格，连把握概念的能力都没有。

hj58 发表于 2024-9-25 14:16
“马克思讲的是劳动决定价值，而不是决定每一次的交换比例（交换价值），即不是决定交换比例（交换交之） ...

你拿出马克思的原话与出处来。

hj58 发表于 2024-9-25 14:17
“马克思决定价值的劳动并不只是单纯的劳动时间，而是社会意义的劳动，是包括了劳动的复杂程度、艰苦程度 ...

那是为了在举例时为了省去换算的麻烦才做的假设，而不是否认同样时间的复杂劳动比简单劳动能够创造更多的价值。他在分析剩余价值生产时专门举了珠宝细工这种复杂劳动在同样时间内创造更多的价值就是证明。

这就像地球上不同纬度的物体所受的重力是不同的一样，在物理的例题中，如果只是为了说明重力对物体运动的影响，而不是为了说明不同纬度的重力不同，通常都会忽略掉纬度的因素，而只取重力的平均值。你能说这就是否认了平均值以外的重力吗？

hj58 发表于 2024-9-25 14:20
“更何况斯密的“海狸一头当然换鹿二头”除了“一般地说”这个基本前提之外，又是以“狩猎民族捕杀海狸一 ...

你说的实际上属于“一般”以外的情况。
因为斯密的“当然”与下面所说的“自然”实际是一个意思，即在一般情况下，如果交换不是等量劳动（这里暂时只考虑劳动时间的差异）相交换，那就不是“自然”的。如果交换持续地发生，就必然会趋向于“自然”的交换比例：等量劳动相交换。因为没有任何力量能够阻止每一方去尝试对方的生产，否则，像玉米在全世界各地被种植这类现象就不可能发生了。