马克思劳动价值论的漏洞

这里说马克思劳动价值论漏洞的不通，开个帖子反驳的也是不通，除了一地口水还是一地口水，这也就是现状罢了，支持的不通，反对的也不通。

godweige 发表于 2011-11-9 21:27
对于把马克思的概念当作圣旨的人来说，批判本身就不可理解了，怎么能够理解批判者是懂马克思的呢？
这里最 ...

weige君，你好！来这个论坛上只是为了交流学术思想，大家能在网上相遇就是缘份，何必激动。

研究经济学使用什么语言是由经济科学本身的特点决定的。如果谁要卖弄哲学那就到哲学论坛上去好了，抑或谁要是想卖弄数学那就到数学论坛上去好了。

你说我的上贴很哲学，其实是对我的误解。比如，我和fujo君的讨论中，由于涉及到价值定义的内涵规定的科学性，最后焦点就集中到定义对象的同一性问题。并不是有意要把问题哲学化，而是问题的讨论深入到了这个层次。又比如关于商品价值属性的研究，fujo君只是从商品的有用性的角度看问题，我认为这种只从单方面看问题的方法不全面，建议他从另外一个角度，即从劳动耗费的角度去看问题。在和你的讨论中，对劳动的消耗和对劳动的物化的问题，我有意回避了对劳动的否定和肯定这样的哲学用语而使用了消失和保留这样的日常用语来表述。这一切都可证明我无意把经济问题哲学化。但经济问题的复杂性无疑使经济研究不能停留在人们习惯的日常生活的认知水平上。

你对我的观点的诘问我是表示欢迎的。如果一种学术观点经不起科学的拷问，那就算不了科学。

godweige 发表于 2011-11-9 21:58
这里说马克思劳动价值论漏洞的不通，开个帖子反驳的也是不通，除了一地口水还是一地口水，这也就是现状罢了 ...

通不通，要看你自己通不通。要切实了解马克思价值论的漏洞，那不是一般人能够做到的。价值论，是考验人的智慧令人头痛的。

冷眼老克 发表于 2011-11-9 23:31
weige君，你好！来这个论坛上只是为了交流学术思想，大家能在网上相遇就是缘份，何必激动。

研究经济学 ...

研究经济学使用什么语言是由经济科学本身的特点决定的。如果谁要卖弄哲学那就到哲学论坛上去好了，抑或谁要是想卖弄数学那就到数学论坛上去好了。

你说我的上贴很哲学，其实是对我的误解。比如，我和fujo君的讨论中，由于涉及到价值定义的内涵规定的科学性，最后焦点就集中到定义对象的同一性问题。并不是有意要把问题哲学化，而是问题的讨论深入到了这个层次。又比如关于商品价值属性的研究，fujo君只是从商品的有用性的角度看问题，我认为这种只从单方面看问题的方法不全面，建议他从另外一个角度，即从劳动耗费的角度去看问题。在和你的讨论中，对劳动的消耗和对劳动的物化的问题，我有意回避了对劳动的否定和肯定这样的哲学用语而使用了消失和保留这样的日常用语来表述。这一切都可证明我无意把经济问题哲学化。但经济问题的复杂性无疑使经济研究不能停留在人们习惯的日常生活的认知水平上。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =16&from^^uid=963
--------对于价值论来说，哲学也是个必不可少的前提。比如，价值的本质就是“人的生存与发展”，这是个哲学命题，而价值的经济意义也只是从这个哲学命题出发引伸出来的一个分支。人要生存发展，就要有物质条件，于是就涉及到了价值的经济意义。因此，如果不从哲学上来考究价值，那么价值就会变成无本之叶，无源之水。当然，一般人是缺乏这种哲学素质与能力的。

冷眼老克 发表于 2011-11-9 21:39
关于价值实体、价值和交换价值以及价值的各种形态演化，马克思在〈资本论〉第一卷的第一篇中有非常详尽的 ...

可惜，马克思虽然在文字概念上区分了价值与交换价值，但实际上他却在整个资本论里都将价值混淆于交换价值了。这是他的价值论的一个核心性错误。

龚民 发表于 2011-11-9 09:22
马克思用抽象劳动从而撇开各种产品的具体劳动，只是为了更好分析价值实质，避开古典政治经学只有 ...

“用抽象劳动从而撇开各种产品的具体劳动，只是为了更好分析价值实质”，那么这个价值实质到底是什么？得出来了吗？
我最反感的一个词就是“创造价值”，因为在这里连价值的实质都未搞清楚，你就说什么“创造价值”，真是令人可笑！在马克思那里，价值是耗费的凝结，那你所创造的价值，是不是意味着要“创造更大的耗费”呢？

冷眼老克 发表于 2011-11-9 16:02
你说“在客观世界里发生的是，棉布在掌握缝纫机械工人的手中，改变了物理形态，变成了服装。”从中可见， ...

你没有明白：
在资本主义商品经济中，价值的客观性和价值的劳动性，是完全不同的两种性质。
把价值的客观性归结为价值的劳动性，是完全错误的。
对此，马克思是一会儿清醒，一会儿糊涂；你是一直糊涂。

godweige 发表于 2011-11-9 16:48
所以你就能得出什么“饭凝结在你的身体里”这样的结论了？
要什么样的抽象力才能把耗费的劳动看作是凝结 ...

问的有水平！