马克思劳动价值论的漏洞

龚民 发表于 2011-11-23 18:58
请看劳动的资本家；

    今年北京国际车展上，一位擦着鼻涕的矿主要买几百万一辆的法拉利轿车，当车模小 ...

请看劳动的资本家；

    今年北京国际车展上，一位擦着鼻涕的矿主要买几百万一辆的法拉利轿车，当车模小姐告诉他这车很贵时，这位矿主“啪”的鼻涕一甩，指着车模小姐喊道：“开个价吧，连你一起买走”，最终几位矿主从车展上买走了80多辆法拉利轿车。这种极度扭曲会的资本家，包括殖民地的统治者，都不可能出现，只有殖民地经济的“二狗子”才会扭曲到如此地步。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =25&from^^uid=963
-----你说这个事情是什么意思？是想说资本家不是劳动者吗？你提这个事情不过反映了你无端仇富的心态而已。不过，马克思当年所说的资本家劳动者，绝对没有想到今天中国的此类官商勾结的资本家，此类资本家当然不算是劳动者了。

龚民 发表于 2011-11-23 08:02
你是老师，问你哪？哈哈。
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哈哈，因为我早己告诉你，证明只是“马分析资本主义生产方式力图说明它的一种思路。”你是真不 懂，还是知了装不知？关于资本家的劳动在资本论第一卷中我巳说明的章节中有更好更恰当的表述！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =25&from^^uid=963
-----------我不懂你的什么“思路”，马克思的“思路”到底是什么？难道不是批判资本主义与资产阶级吗？你为他再捏造出什么“思路”呢？

个人觉得西方的学家在创立体系时，喜欢另创概念，在由哲学转身进行其他学科研究的学者更为明显。
经济学，包括马克思的学说，如果要成为科学，首要的是形成一套“客观的经济语言”，在通用语言的基础上才有较少理解上的歧义，才能更好的对话。

wobang 发表于 2011-11-26 12:49
个人觉得西方的学家在创立体系时，喜欢另创概念，在由哲学转身进行其他学科研究的学者更为明显。
经济学， ...

个人觉得西方的学家在创立体系时，喜欢另创概念，在由哲学转身进行其他学科研究的学者更为明显。
经济学，包括马克思的学说，如果要成为科学，首要的是形成一套“客观的经济语言”，在通用语言的基础上才有较少理解上的歧义，才能更好的对话。
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看来你把“概念”与“语言”搞混了。同一个语言，但有可能包含不同的概念，因为基本意义不同。这样的话，尽管人们使用相同的语言体系，但其中包含的意义是很不相同的。这是理论演化发展的在语言概念体系里面的体现。
而中国人搞研究的一个弱点就是在概念上更多的是照搬西方的意义，而不是定义出自己的意义。这样的研究是没有个性没有出息的。

wobang 发表于 2011-11-26 12:49
个人觉得西方的学家在创立体系时，喜欢另创概念，在由哲学转身进行其他学科研究的学者更为明显。
经济学， ...

问题是：马克思所定义的概念无所谓对错，
对错在于他的理解和客观存在不一致。

hhj 发表于 2011-11-27 07:08
个人觉得西方的学家在创立体系时，喜欢另创概念，在由哲学转身进行其他学科研究的学者更为明显。
经济学 ...

赞同你的观点。不过我觉得可能还有我们在很多领域起步晚，照搬西方的学术回来，结果造成永远只是跟班的。国人在教育体制束缚下的原创性学术能力的不足和迷信权威不得不说是一个悲剧。马克思的书我读过一点，总体认为他是把一个概念推翻然后自己重建并为之推理，用极端的理论来解释一切。本人傻傻的认为他忽视了社会群体对现有体制强大的调节功能和包容功能。我在想，即使按照马克思的劳动价值论那么我国现在的一些问题还是得不到解决，打上中国特色，初级阶段大帽子，我不能理解。

不如来回答一个问题：价值就是商品价值吗？
或者说，难道只有商品才有价值吗？显而易见的是，对于个人来说，其对不同物品的价值评判恐怕并不仅仅是劳动价值论，而这又能与交换完全分割开来吗。

godweige 发表于 2011-11-27 21:05
不如来回答一个问题：价值就是商品价值吗？
或者说，难道只有商品才有价值吗？显而易见的是，对于个人来说 ...

不如来回答一个问题：价值就是商品价值吗？
或者说，难道只有商品才有价值吗？显而易见的是，对于个人来说，其对不同物品的价值评判恐怕并不仅仅是劳动价值论，而这又能与交换完全分割开来吗。
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这里说的是物的价值，而这里所说的物的价值的基本意义是耗费所形成的价值。如果 是耗费 所形成的价值，那么它确实必须遵循“必要劳动价值论”的规律的。