马克思劳动价值论的漏洞

龚民 发表于 2011-11-14 08:21
恩格斯的知识、觉悟有没有代表性？

     我不得不承认，很有代表性。
     那么，他这个“知识”和“觉悟”就是“劳动者角度”喽。

     那么，“有知识有觉悟的劳动者”是谁啊？

realzebra110 发表于 2011-11-14 08:26
“在《资本论》中马克思有以下著名的一段话："商品的现实价值不是它的个别价值，而是它的社会价值，就 ...

我不同意你的观点：
马克思所说的“现实价值”，指的是可以实现或已经实现的价值。这并不意味着个体价值，因为是在马克思意义是“非现实的”，就不存在了。某种商品的现实价值，在某一时间点上，有一个域的概念，而个体价值通常是一个量的概念。商品经济，就是这种域的概念和量的概念的比较，因此，商品的现实价值和商品的个体价值，都是客观存在。对商品的所有者说来，这两种客观存在，都是很真实的，前者体现在生产费用上，后者体现在销售收入上。这种比较就是同行业商品生产者之间的竞争，也是商品经济运行（试错）的基本图画。

龚民 发表于 2011-11-14 08:49
“‘有知识有觉悟的劳动者’是谁啊？ ”……这就太多了吧！外国的不说，中国的不出名的不说，陈云、李瑞环 ...

     噢，原来如此。
     我喜欢刨根问底，尚希勿怪！

     不过对两个观点还有疑问。
     “把资本看成劳动过程一部分”、“把劳动力看成资本的一部分”，
      按照马克思《资本论》里的说法，在资本主义商品生产的前提下，“劳动力就是资本的一部分”，而如果按照共产主义的理论，那么那时候就没有资本——劳动的异化形式。
      请问对此作何解，此事事关重大。

学术自由很好，但是不要一知半解就出来夸夸其谈，看楼主一片论述，其实你也没有说出什么道理来。

贝克汉姆0 发表于 2011-11-14 09:37
首先：劳动力并不是商品；因为劳动力本身并不是劳动产品，所以它和土地等等 ...

作为生产要素，劳动力和土地都可以是商品；
作为生产要素的所有者和国民收入的分享者，劳动者和地主，
都不是商品。

华山老道 发表于 2011-11-14 11:58
学术自由很好，但是不要一知半解就出来夸夸其谈，看楼主一片论述，其实你也没有说出什么道理来。

哈哈，我看你并没看出什么道理来。我说过了，这不是一般人所能及的。受几十所教育迷信的影响，许多中国人往往对马克思仍然那么迷信，别人一说出一些不同的意见，他们就会本能地反对。这种禁锢人的心态大概要过100年才能消除。