[学科前沿] 黄佶编造的“等价交换”稻草人 [推广有奖]

31楼

wzwswswz 发表于 2024-10-24 22:07:25

hj58 发表于 2024-10-24 09:58
“那你的农夫有什么资格要求等价交换说的是什么等价交换？”

你说的没有资格可不是没有这个资格。你不敢重复你的原话了？你害怕什么！

32楼

wzwswswz 发表于 2024-10-24 22:29:01

hj58 发表于 2024-10-24 10:02
“劳动价值论讲的是劳动决定价值，而不是价格唯一地由劳动决定。这是一个基本事实。”

“劳动价值论”当然要解释价格，并且，劳动价值如果不用劳动来解释价格，那就不是劳动价值论了。但解释价格不等于只能用劳动一个因素。就像经典力学要解释物体的运动一样，如果不用力来解释，就是不是力学了；但这并不意味着经典力学只能用力一个因素来解释物体的运动。

所以你提出的只能用劳动一个因素的要求绝对是荒谬的。按照你的这个要求，因为价格在事实上总是由多方面的因素决定的，而任何一种价值论都只能用其中一种因素来解释，那你这不就是要求任何一种价值理论都不允许正确解释价格吗？

其次，劳动价值论在事实上已经用劳动以及供求等因素来解释价格了，你还能要求劳动价值论按照你的要求改变用劳动以及供求等因素解释价格的事实吗？

所以，劳动价值论并没有因为用劳动以及供求等因素解释价格而失败，而是你，用你自己的稻草人当作劳动价值论的批判真正失败了。

33楼

wzwswswz 发表于 2024-10-24 22:38:23

hj58 发表于 2024-10-24 10:06
“资本主义生产方式下，有劳动生产率高的资本家，当然也有劳动生产率中等和劳动生产率低的资本家。”

...

在资本主义生产方式下，任何消费者也都是工厂的生产者。所以，社会财富必然会流向作为生产者的消费者。其结果就是财富必然流向所有的消费者。所以，你的财富流向资本家的结论就破产了。

你看看，你的理论根本就看不到生产者也是消费者、消费者也是生产者，等等，所以总是挂一漏万，漏洞百出，永远处在自相矛盾之中。

34楼

wzwswswz 发表于 2024-10-24 22:39:07

hj58 发表于 2024-10-24 10:07
“马克思已经证明了，贵卖根本不会增加整个资本家阶级的财富。”

你的证明才不成立。

35楼

wzwswswz 发表于 2024-10-24 22:45:50

hj58 发表于 2024-10-24 10:14
“既然如此，那么要说明整个资本家阶级的利润来源还能再重复已经被证明不可能的贵卖吗？”

工人是专业的劳动者啊！

按照你的观点，资本家一个人想要成为一群工人那样的专业劳动者，需要耗费的成本远远大于工人的劳动力价值，所以工人完全可以贵卖自己的劳动力。

现在你把否认了工人是专业劳动者，否认了工人可以贵卖自己的劳动力，那么你实际上就是承认了，资本贵卖自己的产品就是以不允许工人贵卖自己的劳动力为前提的，所以，资本家贵卖的剩余价值的真正来源还是在于对工人的剥削！

你看看，你的贵卖理论不过是为了掩盖资本家的剥削而实际上又无法掩盖这种剥削的产物！

36楼

wzwswswz 发表于 2024-10-24 22:53:44

hj58 发表于 2024-10-24 10:16
“马克思在你所引的“愣住了”之前，有没有分析过贵卖不能增加整个资本家阶级的财富？”

如果有的话， ...

“剩余价值的形成，从而货币的转化为资本，既不能用卖者高于商品价值出卖商品来说明，也不能用买者低于商品价值购买商品来说明。”

这个就是马克思在“愣住了”之前关于贵卖（还有贱买）不能增加整个资本家阶级的财富的结论。你批了20多年资本论，连这句话都没有看见过吗？
你还一直纠缠于“愣住了”，只能证明你批的都是你的稻草人！

37楼

hj58 发表于 2024-10-25 17:16:06

wzwswswz 发表于 2024-10-24 22:04
农夫为什么没有资格要求酿酒人接受农夫自己用 50 小时劳动生产的谷物去交换酿酒人用 50 小时酿制的酒？
...

“农夫为什么没有资格要求酿酒人接受农夫自己用 50 小时劳动生产的谷物去交换酿酒人用 50 小时酿制的酒？
在现实中，这种交换完全是有可能发生的，为什么没有资格？”

农夫自己酿这些酒需要 200 小时，他现在一定要等价交换，压价压到酿酒人没有利润，酿酒人肯定不同意，而农夫回头自己去酿，需要多花 150 小时。他有什么资格要求酿酒人等价交换？

除非农夫自己也能用 50 小时酿出这些酒，他才能使酿酒人就范。