黄佶编造的“等价交换”稻草人

hj58 发表于 2024-10-23 08:51
“这个例子清楚地告诉我们，劳动价值论所说的“等价”，是指不同商品（如葡萄酒和小麦）的专业生产者通过交 ...

“如果农夫酿葡萄酒需要 200 小时，他有什么资格要求酿酒人‘等价交换’、售价为 50？即使酿酒人要价 80，农夫也很高兴，也能够成交，因为自己比自制葡萄酒节约了 120 小时的劳动。”

从来没有人把农夫可能需要200小时才能酿出的葡萄酒与酿酒者50小时就酿出的葡萄酒的交换叫做“等价交换”，因为世界上根本就不存在这种“可能的葡萄酒”与“现实的葡萄酒”的交换；即便有，也没有任何人把这个叫做“等价交换”。

所以，你把这个叫做“等价交换”而加以批判，当然就是在批判你自己的稻草人。

hj58 发表于 2024-10-23 08:51
“这个例子清楚地告诉我们，劳动价值论所说的“等价”，是指不同商品（如葡萄酒和小麦）的专业生产者通过交 ...

“最后的结果就是双方成本都为 50 小时的葡萄酒和谷物的实际交换比例是：80:120。”

这正是你编造的第三个稻草人。

劳动价值论从来没有说每一次交换都是等价交换，你却用某一次或某几次孤立的交换时不等价的来证明不存在等价交换。

我再说一遍，你要证明不可能等价交换，那么你就必须证明：
第一，不等价交换不可能向相反的方向变化。
第二，如果你无法证明第一点，那么你就必须证明，在不等价交换向相反方向的转化过程中，一定不会经过等价交换这个点。
第三，在不等价交换向相反方向变化长期过程中，不会出现趋向于等价交换的趋势。

如果你无法证明以上几点，那么你对劳动价值论等价交换的任何批判都是在批判你自己的稻草人。

hj58 发表于 2024-10-23 08:51
“这个例子清楚地告诉我们，劳动价值论所说的“等价”，是指不同商品（如葡萄酒和小麦）的专业生产者通过交 ...

“引进市场因素更严重的问题是推导不出剩余价值理论了，”

马克思关于剩余价值不能在流通中产生所证明的正是市场因素（如贵卖、贱买等）只能改变财富的流向，而不能增加资本家的财富。

你自己也承认贵卖不能增加资本家阶级的财富，那么资本家通过贵卖得到的剩余价值又是增加了谁的财富？

hj58 发表于 2024-10-23 08:54
“劳动价值论认为，因为受到竞争与供求的影响，因此，就商品的每一次交换来看，经常是不等价的（价格经常偏 ...

我们如果把马克思的分析看成是与资本家的对话，那么在这里。棉纱资本家已经是第二次“愣住了”。
第一次是他向马克思演示通过贵卖可以获得剩余价值，结果却“愣住了”，因为贵卖根本没有增加整个资本家阶级的财富，没有给他们带来任何剩余价值。

按照你的逻辑，棉纱资本家是个傻子，全然忘记了自己的第一次“愣住了”，还要再重复一遍第一次“愣住了”？

wzwswswz 发表于 2024-10-23 13:30
“如果农夫酿葡萄酒需要 200 小时，他有什么资格要求酿酒人‘等价交换’、售价为 50？即使酿酒人要价 80， ...

“从来没有人把农夫可能需要200小时才能酿出的葡萄酒与酿酒者50小时就酿出的葡萄酒的交换叫做“等价交换””


我也没有。

wzwswswz 发表于 2024-10-23 13:40
“最后的结果就是双方成本都为 50 小时的葡萄酒和谷物的实际交换比例是：80:120。”

这正是你编造的第 ...

“你要证明不可能等价交换，那么你就必须证明：
第一，不等价交换不可能向相反的方向变化。
第二，如果你无法证明第一点，那么你就必须证明，在不等价交换向相反方向的转化过程中，一定不会经过等价交换这个点。”


这些都应该是你们去证明的。

第一，不等价交换可能向相反的方向变化。
第二，不等价交换向相反方向的转化过程中，一定会经过等价交换这个点。

当然，你们已经多次证明过了，你们的办法是引入市场，把劳动价值论变成市场价值论，彻底摧毁了劳动价值论。

而且你们把劳动时间相等作为“等价交换”点，实际上竞争导致交换双方生产成本相等，而资本家以外的人的劳动只是生产成本中越来越小的一部分。

wzwswswz 发表于 2024-10-23 13:46
“引进市场因素更严重的问题是推导不出剩余价值理论了，”

马克思关于剩余价值不能在流通中产生所证明 ...

“马克思关于剩余价值不能在流通中产生所证明的正是市场因素（如贵卖、贱买等）只能改变财富的流向，而不能增加资本家的财富。……。那么资本家通过贵卖得到的剩余价值又是增加了谁的财富？”


增加了劳动生产率高的人的财富。资本家冒险投资建厂买机器就是提高劳动生产率。

wzwswswz 发表于 2024-10-23 13:50
我们如果把马克思的分析看成是与资本家的对话，那么在这里。棉纱资本家已经是第二次“愣住了”。
第一次 ...

资本家本来完全可以通过贵卖获得利润，但是马克思不承认这一点，他认为资本家只能等价交换，无法贵卖，所以他说资本家愣住了，然后延长工人劳动时间，剥削雇工的剩余价值。

所以，不存在你说的第一愣。

hj58 发表于 2024-10-23 15:55
“从来没有人把农夫可能需要200小时才能酿出的葡萄酒与酿酒者50小时就酿出的葡萄酒的交换叫做“等价交换” ...

那你的农夫有什么资格要求等价交换说的是什么等价交换？
农夫不是葡萄酒的专业生产者，为什么就不能以谷物专业生产者的身份要求与葡萄酒的专业生产者进行等价交换？

hj58 发表于 2024-10-23 16:00
“你要证明不可能等价交换，那么你就必须证明：
第一，不等价交换不可能向相反的方向变化。
第二，如果 ...

你的意思是经典“力”学引入了物体的惯性，它就不是“力”学了？

劳动价值论讲的是劳动决定价值，而不是价格唯一地由劳动决定。这是一个基本事实。
你为了否定劳动价值论，竟然连这个基本事实也要否定，竟然要求劳动价值论只能用劳动一个因素来解释商品的价格！

你这岂止是编造稻草人，更是明目张胆地歪曲客观事实了！