无知求知的“物质与意识同源”是他的神学信仰

jesusman 发表于 2024-10-30 12:11
无知求知估计是有个word里面放了些回复文案，不管和帖子有关无关，只要来回复制粘贴这几条就可以了。

批评很幽默

用共同父亲的比喻当成真实。以手指月，还将指作月。
其实今不如古，古人早明白物我两忘和体用的道理。
你吃饭，没有饭（物），你吃什么？
没有你（我），谁吃饭？
因为有了你，才会有“你”吃饭。
如果没有你，饭存在不存在都跟你无关。
就像你还未诞生出世，这个世界根本没有你，
但这个世界（客观的物质世界）已经存在。
当你诞生出世，这个世界依然一样存在
但你诞生有了你后，你才慢慢认知这客观的物质世界存在。
但世界不光只有你一个人诞生，不同的人也认知这个客观的物资世界存在。
但每个人对这个客观世界的认知既有共识，但同样有异见。
所谓唯物论，不是客观的物质世界。也不代表客观的物质世界。
只是人类对客观存在的物质世界的共识那部分。其实也属于唯心论的范畴。
因为没有人类（我），客观物质世界的存在不存在，根本与（人类）你无关。
因为与你（人类）无关，因为（人类）你根本不存在。
所谓唯心论，当然也不是客观的物质世界。也不代表客观的物质世界。
只是人类认为人类摆脱不了自己是人类，而且只能用人类的思维去认识这客观存在的世界。
这也是事实，没有你诞生之前，没有你，你如何认知这个客观存在的世界？你根本不存在。
你诞生后，你才有机会去认知这个客观存在的世界。因为你存在了，
但你只能是以你的思维和角度去认知这个客观存在的世界，不能代表别人的思维和角度。
别人看这个客观存在的世界可能有些跟你相似，但有更多与你不同，甚至相反
你摆脱不了你，你只能用你的思维和角度看世界，
人类也摆脱不了只能是用人类的角度去看这客观存在的世界，
既不能代表其他存在的生物，也不是客观存在世界的本身的角度和看法，
只是人类的臆想。还口口声声说什么最科学客观唯物论。低智。
有饭，你不存在，不关你事，没有人类就没有什么唯心论或者唯物论，但客观的物资世界早已存在。
有饭，你存在，你吃饱，于是胡思乱想。
有饭，你和别人都存在，你吃饱，并不代表别人吃饭，
有饭，别人吃饱，也不代表你吃饱。
有饭，人人吃饱，也不代表其他生物吃饱。
所以没有人类就没有唯心论，唯心论就是以人类的思维和角度去认识这客观存在的物质世界。
猫狗和牛马也可以用他们的思维和角度去认识这客观存在的物资世界。
人类要食物生存，其他生物也是一样。
因为人类摆脱不了自己是人类，也无法知道猫狗牛马其他生物怎样认识这世界。
因为人类不是猫狗牛马，同样猫狗牛马也不是人类。
所谓唯物论同样摆脱不了人类的思维和角度去认识这个客观存在的物质世界。
既不是客观存在的物质世界的本身，也不能代表它的思维和角度和其他存在生物的思维和角度。
其实也只是以人类思维和角度去认识这个客观世界。
其实也只是唯心论（人类思维和角度）的范畴。

wzwswswz 发表于 2024-10-30 21:17
神学信仰的最根本特点就是依据对现象的感性认识，不经过科学的观察和逻辑的证明，盲目地相信有超脱于自然 ...

硬币的例子，就是两者同出的例子，我们可以观察到的，也可以轻松理解的例子。

按照“因≠果”的规则，那么两者同出的源头（相同的原因条件）就一定不是结果性质的东西。或者说，造物主一定不是被造物性质的东西。

有趣的例子来了。圣经第一章就违反了逻辑的第一规则，把造物主描述成被造物的性质。但是，摩西十戒第二条却是“反对以物配主”，也就是反对把造物主描述成被造物，那么一神教的教义与教条之间就出现了逻辑冲突。

按照逻辑规则来说，一神教是不能成立的。无论把造物主描述成意识性的东西，还是物质性的东西，都一样，都不合逻辑。

要为不合逻辑的信仰辩护，神学家们必须颠覆逻辑。

无知求知 发表于 2024-10-31 10:38
硬币的例子，就是两者同出的例子，我们可以观察到的，也可以轻松理解的例子。

按照“因≠果”的规则， ...

再说一遍，类比永远不能代替对事情本身的证明。这在逻辑学上是一个基本常识，你连这个都不知道？

所以，你不能证明物质不是来源于意识的，意识也不是来源于物质的；并且不能证明物质与意识一定来自于同一个源头，而不可能来自于不同的源头，那么你的物质与意识“有两者同出的源头”就是不成立的。

而你在无法提供以上证明的情况下，却要言之凿凿地宣称物质与意识“有两者同出的源头”，并且给出的理由恰恰就是仅仅是依据感性认识的万物都有原因，万物的原因一定不是万物，而是另有其他，这个其他就是你心中的造物主。

所以，这一切已经彻底坐实了你的“物质与意识同源”就是你的神学信仰。

无知求知 发表于 2024-10-31 10:38
硬币的例子，就是两者同出的例子，我们可以观察到的，也可以轻松理解的例子。

按照“因≠果”的规则， ...

圣经上的造物主无论如何描述，它都不是哲学上的物质概念。

因为哲学上的物质概念是建立在质能转化和守恒等科学认识基础之上的。因为质能是守恒的，所以物质就是不生不灭的。所以，圣经上的造物主就是反科学的。

同理，因为质能是守恒的，物质就是不生不灭的，所以认为物质的源头不是物质的观点就是反科学的，就是宗教造物主的代名词。

而你在没有任何科学观察和逻辑证明的前提下，却言之凿凿地宣称物质与意识“有两者同出的源头”，当然就是反科学的，而这个源头不管你如何乔装打扮，其实质就是你心中的造物主。

所以，物质与意识“有两者同出的源头”就是你的神学信仰。

无知求知 发表于 2024-10-31 10:38
硬币的例子，就是两者同出的例子，我们可以观察到的，也可以轻松理解的例子。

按照“因≠果”的规则， ...

还是老祖宗聪明，说玉皇大帝是与天地同生的！
这就避免了西方【造物主】的尴尬。。。

wzwswswz 发表于 2024-10-31 11:09
圣经上的造物主无论如何描述，它都不是哲学上的物质概念。

因为哲学上的物质概念是建立在质能转化和守 ...

圣经用拟人的手法来描述造物主，也就是把造物主描述成意识性的东西，描述成被造物的东西，这就是唯心主义的来历。就算描述成物质性的东西（唯物主义）也是同样的逻辑错误。

无知求知 发表于 2024-10-31 11:42
圣经用拟人的手法来描述造物主，也就是把造物主描述成意识性的东西，描述成被造物的东西，这就是唯心主义 ...

只要是造物主，不管描述成物质性的东西还是意识性的东西，都不是唯物主义。
哲学上的唯物主义是建立在质能转化与守恒等科学认识基础之上的唯物主义，其物质概念是与质能转化与守恒相联系的、因而是不生不灭的。

所以，你说唯物主义的与质能转化与守恒相联系的、不生不灭的物质是产生于非物质的，那就是反科学的，就是你的神学信仰。

无知求知 发表于 2024-10-31 11:42
圣经用拟人的手法来描述造物主，也就是把造物主描述成意识性的东西，描述成被造物的东西，这就是唯心主义 ...

你不是总要讲科学与神学的区别吗？那么你就根据科学上的质能转化与守恒定律来推断一下，物质到底是有生有灭的，还是不生不灭的？

如果你不敢回答，那就证明你信仰的就是神学，所以你根本就没有资格来谈论科学。

qf20089 发表于 2024-10-31 11:18
还是老祖宗聪明，说玉皇大帝是与天地同生的！
这就避免了西方【造物主】的尴尬。。。

亚里士多德的逻辑严谨程度稍低，他无力处理两者同出的难题，因此就无力证伪唯这唯那。直到两千年后卡尔波普的出现，这才为逻辑学打上了补丁。

古中原老祖宗就不同了，老子那个时代就已经有足够严谨的逻辑，已经能够处理两者同出的难题。1973年马王堆汉墓出土的帛简里面就有证据，两者同出的源头一定不是二者之一，而是另有其它（证伪规则）。这就是“非恒道”的理由，概念不可终极的理由，真理不可终极的理由。