无知求知的“物质与意识同源”是他的神学信仰

uandi 发表于 2024-11-1 13:08
其实当年金的武侠小说究竟是写一些什么人兽鬼。
为什么叫任我行。
其实直接叫星宿派就是了。

我要无知求知证明什么了？

第一，他自己提出了物质与意识“有两者同出的源头”的观点，我当然要求他自己来证明。我不要求他证明，难道还应该要求别人，例如要求你来证明？

第二，我从来没有要求无知求知来证明质能转化，而只是依据科学上的质能守恒定律要求无知求知进行逻辑的推理：物质到底是有生有灭的还是不生不灭的。无知求知既然提出物质与意识共出的源头一定不是物质性的东西，那么他当然必须回答这个问题。
而依据一定的前提做出逻辑推理并不就是对这个前提的证明，你连这个也不知道？

uandi 发表于 2024-11-1 13:08
其实当年金的武侠小说究竟是写一些什么人兽鬼。
为什么叫任我行。
其实直接叫星宿派就是了。

哲学上的唯物论和唯心论采用的都是由果溯因的方法。
这种方法的前提以物质与意识两类现象的存在为前提，确认哪个是本原的，哪个是派生的。

所以，你举的那个“两个杯子”的例子与唯物主义或唯心主义毫无关系。
要举例子你就应该举，在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，那么这两个杯子是因为你感知到了它们它们才存在，还是因为它们存在着你才能感知到它们？

wzwswswz 发表于 2024-11-1 21:08
哲学上的唯物论和唯心论采用的都是由果溯因的方法。
这种方法的前提以物质与意识两类现象的存在为前提， ...

在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，
那么这两个杯子是因为你感知到了它们才存在，
（没有你的存在，也就是你没有感知，因为你不存在，他们存在不存在就与你无关。
就如某些人在国外聚会，你根本毫无感知，也与你无关。如果你也参加聚会。你才会感知，就是说没有物质作为对象例如那两个杯子，你没有感知的对象，所以无从感知，两个杯子“物质”存在了，但你一样无法感知，因为你不存在。物我缺一不可。但只是有你“我”，就会有主观“唯心”，你的感知与别人既有同也有异，例如你喜欢玻璃杯，别人喜欢茶杯，但也有相同，例如你们同意两个杯子是存在的事实，同意两个杯子的口是圆形的。但这也是从人类的角度去看，猫可能跟人类不一样，所以依然是人类的唯心的范畴。如果对象是生物例如一只猫，人类就更加不能知道猫感知的角度。所以所谓唯物也只是人类对物质的臆测，物依然是物，我依然是我。）
还是因为它们存在着你才能感知到它们？
（你不存在就啥理论都没有了，所谓唯心和唯物论，没有人类也就没有了。所谓唯心和唯物都是人类思维的产物，万法唯识。古人看不到细菌，细菌不存在了？人类对客观物质世界的感知依靠六入“感官”。
感官感知到客观存在的物质世界从而刺激和触发思维活动。但感官接受会产生偏差，有些人对外面物质世界一些存在的事物视而不见和忽略。而思维活动是人类思维活动。就更加因为个性，知识，经历等等很多因素的影响。所以客观的物资世界存在，但一个人还未出生或者死亡，他根本无从参加派对。也根本不会有什么唯心唯物之论。一个挨饿还有重病的人他看到的世界是怎样，一个有钱意气风发健康的人，他看到的世界又是怎么样？虽然他们都认同客观世界的存在。但这客观的世界他们只能靠感官去认知和臆想，就是怎样趋近真相也不是物质世界本身。只能是臆想，就像微积分的无限趋近。但怎样都不是那个点。还有量子力学的观察者效应。
意识，闯进了物理学量子物理的领域，是不是没有绝对的、独立于主体的客观世界呢？
冯诺依曼-维格纳诠释：“是意识使波函数坍缩。”）
无论唯心或者唯物，其实是都是人类意识产生的，而万法（物质）唯识体现出来。
其实都只是人类的范畴。这个唯物，并不是物的本身，也不代表物资，只是人类意识的臆想。
而且唯心和唯物都不全面，只是局部，根本无法认知物资的本质。
什么才是客观物质世界的本质？这应该是哲学问题，神学几变成神棍。
怎样才能如实认识客观物质世界，目前来说应该只有佛教有一套比较完整的理论和方法。
西方的神秘经验也应该有人体验到。

佛教谓六根（眼、耳、鼻、舌、身、意）为内六入，六尘（色、声、香、味、触、法）为外六入；六根、六尘互相涉入，即眼入色，耳入声，鼻入香，舌入味，身入触，意入法，而生六识。）
就是人类认知客观世界（六尘）是需要有感官接受讯息（六根）。
然后在脑袋的不同功能产生意识。
例如六尘有一个美女，没有六根（眼镜）接受讯息，你不可能感知她是美女。
而你脑袋没有分析眼睛接受到的讯息。你不会知道她的眼镜大小， 鼻子高低等等。。
然后你的意识再分析认为她是一个美女。别人可能跟你相反。

无知求知 发表于 2024-11-1 17:30
你开这个帖子，但你手上却没有科学与神学的区别标准，那就注定了要败笔。

只不过，全部跟帖读下来的人 ...

我们来看看《现代汉语词典》对神学的解释：“论证神的存在、本质和宗教教义的一种学说。”
反之，如果不是对神存在等等的进行论证的，都不是神学，哪怕它认为自己掌握了终极真理，那也不是神学。

下面我们再来看看罗素在《西方哲学史》中与神学有关的一些论述：
一、“一切世界并不象在犹太教和基督教的神学里所说的那样是被创造出来的，而是演化出来的。”这就是说，世界是被神创造出来的，这就是神学的一个根本特点。

二、“阿奎那和奥卡姆二人固然承认先天共相， 但他们只用它来解释创世；在上帝创世之前上帝的头脑中必须先有共相。然而这却属于神学，不属于人类知识的解释，后者只与后天共相有关。”
所谓“共相”就是指关于事物的类的概念。
罗素的这段话实际就解释了神学与人类知识（包括科学）的根本区别，把类的概念说成是上帝用来创造世界的，就属于神学；而人类知识（包括科学）则是把类的概念看成是人类后天形成的。
这段论述依然表明，世界是上帝按照自己的意志创造出来的，就是神学的根本特征。

三、“旧约全书中无中生有的创造，对于希腊哲学来说是一个完全陌生的概念。……他们认为物质实体是永远的、和不是被造的；只有形相才是出于上帝的意志。与此见解相反，圣奥古斯丁象所有正统基督教徒所必须主张的那样，主张世界不是从任何物质中创造出来的，而是从无中创造出来的。上帝创造了物质实体……”
这一段非常清晰地告诉我们，神学所主张的就是物质实体不是从来就有的，而是上帝从无中创造出来的，上帝就是物质的源头。

四、“一种颇为类似的论证也可以用于机械论的解释。一件事以另一件事为其原因，这另一件事又以第三件事为其原因，如此类推。但是假如我们要求全体也有一个原因的话，我们就又不得不回到创世主上面来，而这一创世主的本身必须是没有原因的。因此，一切因果式的解释就必定要有一个任意设想的开端。”
这就是说，如果将关于世界的各个部分的因果关系机械地用到世界全体上，必然会引出神学的创世主。即便还要继续追溯这个创世主的原因，那么其结果只能是继续“设想创世主是被一位太上创世主所创造出来的”，因而本质上依然是创世主创造世界的神学。

以上就是《现代汉语词典》和罗素对于神学的一些解释。这些解释充分证明了：
第一，你用来区分神学与科学的标准完全就是错误的。
第二，你的物质与意识“共出的源头”就是创世主的代名词，从而你所信仰的就是你的神学。

无知求知 发表于 2024-11-1 13:36
科学家与神学家之间的对话，那几乎就是绝无仅有，但你没读过。

科学与神学的区别标准，这还是我读过之 ...

你既然说物质与意识有共出的源头，那么请问，你这个“源头”有没有质量和能量？

如果你回答“有”，那么你这个源头就是物质性的东西，从而你的物质的源头不能是物质性的东西就被你自己否定的，就破产了。

如果你回答“没有”，那么你这个没有质量和能量的“源头”竟然能够无中生有地创造出质量和能量都守恒的物质来，那么你这个“源头”当然就是无所不能的造物主了！
这就坐实了你的“物质与意识有共出的源头”就是你的神学信仰！

wzwswswz 发表于 2024-11-2 01:19
我们来看看《现代汉语词典》对神学的解释：“论证神的存在、本质和宗教教义的一种学说。”
反之，如果不 ...

上世纪初发生了一件人类思想史上最为重要的大事，那就是从经典到现代的大转折。爱因斯坦澄清了概念，卡尔波普为逻辑学打上了补丁。但由于我们大法第二十四条的限制，教育只能教经典的哲理，不能教现代的哲理，那么《现代汉语词典》就落后了一个世纪。

另外，既然是汉语词典，那么关于哲学的部分就必须将中哲也包括在内。虽说中哲已经被焚毁两千年，但1973年马王堆汉墓出土就已经找了回来。”非恒道”这个版本的老子道经第一章，所讲内容就是概念不可终极，真理不可终极，逻辑只能证伪不能证真，也就是“现代”哲理。”两者同出“的看法就来自这一章。

我们在抄词典的时候就要留意了，它落后了一个世纪。

wzwswswz 发表于 2024-11-2 01:25
你既然说物质与意识有共出的源头，那么请问，你这个“源头”有没有质量和能量？

如果你回答“有”，那 ...

逻辑只能证伪，不能证真。

逻辑只能告诉我两者同出的源头一定不是两者之一，但不能告诉我们源头又是什么性质的东西，何况还有更深一层和N多层源头，无穷无尽的源头。逻辑给我们猜测源头留下了无限的空间。

uandi 发表于 2024-11-2 00:07
在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，
那么这两个杯子是因为你感知到了它们才存在，
（没有你 ...

不要偷换话题！
唯物唯心的分歧在于：杯子本身是不是因为你对它们的感知而存在，而不是杯子的存在与你有没有关系。

所以现在请你明确回答：杯子本身是不是因为你对它们的感知而存在？

无知求知 发表于 2024-11-2 11:03
逻辑只能证伪，不能证真。

逻辑只能告诉我两者同出的源头一定不是两者之一，但不能告诉我们源头又是什 ...

逻辑只能证伪，不能证真。
逻辑只能告诉我两者同出的源头一定不是两者之一，但不能告诉我们源头又是什么性质的东西，
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你这伪上帝到底知不知道啥叫“证伪”和“证真”啊，哈哈哈

告诉你“。。。一定不是。。。”在你这里叫证伪？

uandi 发表于 2024-11-2 00:07
在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，
那么这两个杯子是因为你感知到了它们才存在，
（没有你 ...

“你不存在就啥理论都没有了”恰恰又证明了，意识、理论等是离不开“你”这种物的。
所以，只要意识、理论等存在着，那就一定是由物质派生出来的，而不是因为意识、理论存在了，才有了物质的存在。