关于劳动价值论的疑惑

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1.劳动创造价值，我觉得这个说法很奇怪，因为马克思给价值下的定义是：凝结在商品中的无差别的人类劳动，也就说说价值本身就是劳动的凝结状态，把这个解释放入“劳动创造价值”中便成了“劳动创造劳动的凝结”，所以我的问题是：这句话不是废话吗？当然马克思还指出理解价值不应该只从劳动力的耗费方面理解，因为价值本身更是人与人的社会关系的体现。

2.马克思是从商品的简单交换过程来提出价值这一范畴的，他举例小麦和铁的交换，提出二者的交换比例是由什么决定的问题，进而指出是由小麦和铁包含的劳动量，即价值决定的。我觉得他这个分析里有点诱导的意思，比如甲是小麦的占有者，乙是铁的占有者，甲拿小麦换取乙的铁，他们不仅会考虑生产小麦和铁所付出的劳动时间，同时还受其他方面的因素影响，如需求。也就是说这个交换比例的决定，本身便包含诸多因素的影响，不仅仅是价值。
我的第一个问题是：“价值决定价格”这句话马克思本人曾在哪提出的，也就是在马克思的哪本著作里有记载？我一直没找到，求高人指点。第二个问题是：“价值决定价格”和“价格以价值为基础”这两种表达是一个意思吗？我个人觉得后一种表达更科学。第三个问题是：现今生产者基本都是根据成本和市场的需求情况制定价格，消费者也大多根据自己的需求和商品的价格来决定自己购买多少，这就是西方经济学的供求决定价格，这样的现实挑战了价值决定价格，到底是马克思从商品价格的分析找到的价值理论是正确还是供求决定价格正确？请大神们详细地给说一下。

3.效用价值论、生产要素价值论、供求价值论等这些价值论中的“价值”概念和马克思的劳动价值论中的“价值”概念是一样的吗？

暂时提这些个问题，我现在十分纠结，我以前一直坚信劳动价值论，后来发现原来我根本不了解劳动价值论，我以前坚信的不是劳动价值论，而是劳动创造历史的观点。现在正在试图弄清劳动价值论，求高人赐教啊！！！！！

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 劳动创造价值 求高人指点 价值论

提一些个人看法，供参考。
1、劳动创造价值可否这样理解：任何物品的取得，都必须耗费人的劳动。
2、当然是供求决定价格。这个问题说起来较为复杂一些，如果你感兴趣，可参看我的帖子。
3、它们的概念不一样，但它们的结论不矛盾。

     “劳动创造价值”这句话不是普遍正确，而劳动创造财富或使用价值或效用才普遍正确。劳动首先创造得是产品形态的财富，并后来会成为用品形态的使用价值。只有在交换时，它才能成为二重形态的商品。当劳动只生产产品或用品时，劳动就不会创造价值。我们常常看到的商品它具有两种存在形态，一种是自然存在形态（即使用价值），另一种是社会存在形态（即价值）。劳动创造价值的前提是它必须首先要创造使用价值，而且只有这种财富在进入交换时才转换成（也叫创造）价值。在一个商品经济普及的社会中，人们的劳动才必须创造价值。如果离开了市场经济，比如在一个家庭中，家务劳动就不会存在价值，而只创造产品或使用价值。特别提醒，在经济学中价值的含义仅仅指交换价值，而不是哲学和文学意义上的价值。   

李我网友，你好！你提出了问题带有普遍性。我已在本学区另发主题贴《答李我网友的劳动价值困惑问题》。

冷眼老克 发表于 2011-11-21 17:09
李我网友，你好！你提出了问题带有普遍性。我已在本学区另发主题贴《答李我网友的劳动价值困惑问题 ...

谢谢，我这就去看看。