我对劳动价值论的一些理解

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很多人都谈到阶级性是马经和西经的根本区别

我觉得这里还有更深层次的不同，阶级性不是最根本的

我认为阶级性是源于剥削和被剥削的生产关系假设

剥削和被剥削的生产关系源于剩余价值概念

剩余价值概念源于价值由劳动创造这一前提

那么，我要问这个前提对不对？？马克思之后的许多学者认为，这个前提并不完全成立

我一直举的古董的例子（不是我想出来的），没有谁给出过有说服力的解释。不只是指在这个论坛上，而是在历史上没有过。

我声明以下的论点，连我自己都不是很肯定，希望大家看了之后可以一起讨论

那到底是什么创造了价值？？首先，什么是价值？ 马克思的价值论我看了看，觉得很复杂。

我觉得商品价值在于满足人需求，在于提高社会总福利。所以，价值一定是因人而异的。相同的商品也许有相同的价格，但是对于不同的人会有不同的价值。所以，劳动创造价值这句话本身就有问题。到底创造了多少价值？？在商品被具体的人使用之前，是个未知数。因此离开了具体的人，价值的概念没有意义。在商品被创造之后，消耗掉之前，人的需求没有被满足，社会的总福利也没有增加，价值无从谈起。

所以，我大胆地猜测，也许在劳动过程中，价值并没有被创造，价值一直到人们交易这些商品或者使用这些商品时，才被创造出来。而劳动和劳动资料和资本，只是创造了商品本身。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 劳动创造价值 社会总福利 劳动价值论

还有可能价值创造就是经济运行的根本属性，而生产，交易，消费都是经济运行的有机组成部分，离开任何一个，价值的创造都无从谈起

你的批评更本就不对，马克思看待价值的方式是基于社会结构的分析，离开社会就没有价值。

你只能说他的方法看到一方面的问题，

但你不能指望他看到所有问题。

过去马克思主义为确定自己的优势地位，

向几乎每个领域发入侵，

甚至数学也要同马克思主义的方法。

也就是你这种思维的后果，即

某种你认定的东西一定要是万能选手，

别人就没一点对

可惜最后每个领域都会形成强有力的反击。

以下是引用cluo在2005-9-30 16:20:32的发言：

你的批评更本就不对，马克思看待价值的方式是基于社会结构的分析，离开社会就没有价值。

你只能说他的方法看到一方面的问题，

但你不能指望他看到所有问题。

过去马克思主义为确定自己的优势地位，

向几乎每个领域发入侵，

甚至数学也要同马克思主义的方法。

也就是你这种思维的后果，即

某种你认定的东西一定要是万能选手，

别人就没一点对

可惜最后每个领域都会形成强有力的反击。

可是我一直在谈论经济问题，没有在其他领域讨论马克思主义

正如布劳格所说：把马克思列为最后一批“剩余”的古典经济学家是恰当的。

所以，我大胆地猜测，也许在劳动过程中，价值并没有被创造，价值一直到人们交易这些商品或者使用这些商品时，才被创造出来。而劳动和劳动资料和资本，只是创造了商品本身。

商品在生产出来时，投入了劳动，其含有价值G是无疑的。重要的是商品使用价值的实现对交换后的商品价值G’的形成起了决定性作用。由G’和G的差值就是剩余价值，有可能是负值。

第一、你不能以偏概全，古董只是占商品中的极少部分，百万分之一。

第二、谁说古董的价值不能解释？

A、古董是古代劳动人民劳动的成果，不是天生自然界所具有的。

B、古董的使用价值在于，它是古典智慧、劳动的结晶，是古代劳动水平的标志，是研究

古代文化的重要证据和根据，是民族文化盛衰的标志，是民族兴旺发达、产生自豪感和

凝聚力的原因之一。

C、古董的意义在于，它少而又少，几乎在当今是不可复原的，因此它的劳动生产率极

低；因此在当今的价值意义重大；

D、对于科研、文化欣赏来说，古董是稀缺的，需求量极大，但供给极小，这样的话，

在共享方面存在了矛盾，各个国家、地区之间都为了自己效用的最大化而采取了保护主

义，从而获得它的成本太高，比如偷渡走私之类，因此其价值也相应提高。

E、假设可以无限复制，或者降低共享的门限，那么古董的价值就会下降。

以下是引用万岁大中华在2005-9-30 20:58:14的发言：

第一、你不能以偏概全，古董只是占商品中的极少部分，百万分之一。

第二、谁说古董的价值不能解释？

A、古董是古代劳动人民劳动的成果，不是天生自然界所具有的。

B、古董的使用价值在于，它是古典智慧、劳动的结晶，是古代劳动水平的标志，是研究

古代文化的重要证据和根据，是民族文化盛衰的标志，是民族兴旺发达、产生自豪感和

凝聚力的原因之一。

C、古董的意义在于，它少而又少，几乎在当今是不可复原的，因此它的劳动生产率极

低；因此在当今的价值意义重大；

D、对于科研、文化欣赏来说，古董是稀缺的，需求量极大，但供给极小，这样的话，

在共享方面存在了矛盾，各个国家、地区之间都为了自己效用的最大化而采取了保护主

义，从而获得它的成本太高，比如偷渡走私之类，因此其价值也相应提高。

E、假设可以无限复制，或者降低共享的门限，那么古董的价值就会下降。

第一，一个反例就可以证伪

第二，你列了ABCDE五条，其中只有A是在说劳动创造价值。但仍然无法解释，在没有劳动参与的情况下，随着时间的流逝，为什么价值会递增呢

就是因为后四条呀。你自己仔细看一下儿，古董的价值并不仅仅在于古代生产它的过程，还在于以后的珍藏过程，修复过程、使用的成本等等。你的年代越久远，那么收藏时付出的劳动就越多。

那如果这个古董只是一直埋在地下，没有人对它进行珍藏，修复，使用，

突然有一天，在一个建筑工地被发现了，你怎么解释它的增值呢