批判效用论

以下是引用ssmmb在2006-12-27 17:26:00的发言：

我觉得，任何经济理论并不是都以能不能计算出价格来判断其是否科学或有效，有些理论就是为了找出事物变化的规律和导致其变化的因素，这就是一种规律。比如，效用理论能够得出：当市场供给的增加而该商品的边际效用下降，所以该商品的价格将下降。这就是一种判断。不然你能说出为什么吗？再说，人家已经说了，你要给出具体的市场结构和限制条件来，那么计算出一个合理的价格也是可以的，例如，你给出北京某区、某个商品、某段时间内等等条件，我想他们完全可以给你计算出该商品的合理价格吧。再说，劳动价值理论根据劳动量能算出一个商品的准确价格吗？你给出一个你算好的价格的商品，拿到市场上看看，会不会完全一样呢？

如何评价某一科学，不是我们在讨论的问题吧。

其实问题很简单：主流经济学，能否解释价格？如果能，是怎样解释的？

如果真的能的话，请给出很简单的说明。如果不能解释，我可以给出有关的结构和条件，再请解释。

至于“效用理论能够得出：当市场供给的增加而该商品的边际效用下降，所以该商品的价格将下降。”，这种表述，兄弟觉得真的有画蛇添足、狐假虎威的嫌疑，为什么不直观、直接去说：当市场供给增加，所以该商品的价格下降？

价格不过是双方的交易额、交易量。这个交易额交易量，例如是1个包子=1元钱，例如是5个电脑=2天的教学，都是货物货币的数量来构成的，我们有必要把货物、货币数量的变化，换算成效用及其变化吗？换算之后，就有解释力了？

以下是引用徐生在2006-12-28 12:48:00的发言：

如何评价某一科学，不是我们在讨论的问题吧。

其实问题很简单：主流经济学，能否解释价格？如果能，是怎样解释的？

如果真的能的话，请给出很简单的说明。如果不能解释，我可以给出有关的结构和条件，再请解释。

至于“效用理论能够得出：当市场供给的增加而该商品的边际效用下降，所以该商品的价格将下降。”，这种表述，兄弟觉得真的有画蛇添足、狐假虎威的嫌疑，为什么不直观、直接去说：当市场供给增加，所以该商品的价格下降？

价格不过是双方的交易额、交易量。这个交易额交易量，例如是1个包子=1元钱，例如是5个电脑=2天的教学，都是货物货币的数量来构成的，我们有必要把货物、货币数量的变化，换算成效用及其变化吗？换算之后，就有解释力了？

如果直接去说：当市场供给增加，所以该商品的价格下降？，那么别人就会问：为什么供给增加，商品价格就下降了？

而通过边际效用下降来说就比较有说服力了。因为，边际效用是在人的需求饱和定理，戈森定理的基础上阐述的。而戈森的饱和定理是通过人的生活经验总结出来，并被人们认可的定理。

以下是引用sungmoo在2006-12-28 6:04:00的发言：

哪个学校的“西区食堂”的哪个人呢？——在那里，报价第二高者也需要付给卖者钱吗？还有，本人孤陋寡闻，“河北易县城关大白菜市场”也要求报价第二高者付给卖者钱吗？

效用论在主流经济学里当然有效用。已经反反复复说了，我们先要给定市场结构，才能说出所谓“价格形成”。主流经济学里没有固定模式的价格形成理论——每种“价格形成机制”对应特定的模型。

是哪个学校的食堂，并不重要。因为供求关系普遍存在，换句话说，供求关系有一般化的存在。我们可以任意假定：例如是北理工6食堂门口，2006。12。25，中午12点到1点，有一个人在卖一个圣诞卡，卖了一小时，这一小时当中，有50个同学从他身边经过并看到了货物，这些同学当中，有喜欢这货物的，包括很喜欢，有不喜欢的，包括很不喜欢，这些人身上都或多或少有钱，假定最低者为3元，且高者一般不会超过一百万元。

报价第二高者，在现实当中并不需要付钱。之所以付钱，是因为那个游戏当中有特别规定的规则。

“主流经济学里没有固定模式的价格形成理论——每种“价格形成机制”对应特定的模型。”，那么，这里就是在说：主流经济学没有解释清楚价格，它只是接受和描述了既有的价格。

[此贴子已经被作者于2006-12-28 13:36:26编辑过]

以下是引用ruoyan在2006-12-28 8:24:00的发言：

认为你对边际效用的理解有问题，边际效用非剩余效用，而是效用增量。效用与边际效用对于人的感受有重要区别。对于已经满足的效用，消费者的感觉是总的满足感，而边际效用是满足后剩余的欲望强度；而对于尚待满足的物品，消费者对于其效用估计，应等于财富量。

什么时候剩余的欲望强度为负？对有害物品的时候。

这可能是我们对边际效用认识不同的关键，你认为是增量，什么东西的增量，而我认为是尚未满足的剩余量，或者称是现有需求度。这种理解应该较符合经典的效用理论。这里我把别人对这个概念理解的内容转给你仅供参考：

按照戈森的边际欲望相等规律,为取得最大限度满足,务必把数量有限的物品在各种欲望之间作适当的分配，使各种欲望被满足的程度相等，这样，各种欲望都要在达到完全满足之前的某一点中止下来。这个中止点上的欲望，必然是一系列递减的欲望中最后被满足的最不重要的欲望,它处在被满足和不被满足的边沿上,这就是边际欲望；物品满足边际欲望的能力就是边际效用，它必然是物品一系列递减效用中最后一单位所具有的效用，即最小效用。因为只有这个边际欲望和边际效用最能显示物品价值量的变动，即随物品数量增减而发生的相反方向的价值变动，所以，边际效用能够作为价值尺度。

以下是引用ssmmb在2006-12-28 13:17:00的发言：

如果直接去说：当市场供给增加，所以该商品的价格下降？，那么别人就会问：为什么供给增加，商品价格就下降了？

而通过边际效用下降来说就比较有说服力了。因为，边际效用是在人的需求饱和定理，戈森定理的基础上阐述的。而戈森的饱和定理是通过人的生活经验总结出来，并被人们认可的定理。

一般情况下，或者理想情况下，当市场供给增加，而市场需求不变，那么，价格会下降。

为什么会这样？如何作出数学描述？如果给定供求，这价格变化具体是多大？

就是这种问题。能解决，就是解决。没解决，就是没解决。跟其他的事情无关。而主流经济学，回避了这种问题。

[此贴子已经被作者于2006-12-28 13:37:15编辑过]

以下是引用sungmoo在2006-12-28 7:01:00的发言：

因为有“替代”，所以我们能权衡；因为在权衡，所以我们寻找“最优”的权衡；“边际”是寻找最优权衡的方法（之一）；“均衡”是众人各自最优权衡的结果。经济学家不断寻找“均衡”与“最优”的同一性的条件。

老兄是在谈数学。

以下是引用ssmmb在2006-12-28 13:31:00的发言：

这可能是我们对边际效用认识不同的关键，你认为是增量，什么东西的增量，而我认为是尚未满足的剩余量，或者称是现有需求度。这种理解应该较符合经典的效用理论。这里我把别人对这个概念理解的内容转给你仅供参考：

按照戈森的边际欲望相等规律,为取得最大限度满足,务必把数量有限的物品在各种欲望之间作适当的分配，使各种欲望被满足的程度相等，这样，各种欲望都要在达到完全满足之前的某一点中止下来。这个中止点上的欲望，必然是一系列递减的欲望中最后被满足的最不重要的欲望,它处在被满足和不被满足的边沿上,这就是边际欲望；物品满足边际欲望的能力就是边际效用，它必然是物品一系列递减效用中最后一单位所具有的效用，即最小效用。因为只有这个边际欲望和边际效用最能显示物品价值量的变动，即随物品数量增减而发生的相反方向的价值变动，所以，边际效用能够作为价值尺度。

这段话没有错，但理解或表述有误。

请考虑这个题目：消费5个物品可以满足需要，现有6个可以宫消费。消费第一个物品效用为10，第二个8，以后依次为6，4，2。消费地6个的效用是0。总效用30。问题：消费第三个的边际效用是多少？

我理解是6。而按“尚未满足的剩余效用”的理解，则答案要分消费第三个前后：消费第三个之前是6+4+2+0=12；之后是4+2=6。你的答案呢？

以下是引用ruoyan在2006-12-28 14:17:00的发言：

这段话没有错，但理解或表述有误。

请考虑这个题目：消费5个物品可以满足需要，现有6个可以宫消费。消费第一个物品效用为10，第二个8，以后依次为6，4，2。消费地6个的效用是0。总效用30。问题：消费第三个的边际效用是多少？

我理解是6。而按“尚未满足的剩余效用”的理解，则答案要分消费第三个前后：消费第三个之前是6+4+2+0=12；之后是4+2=6。你的答案呢？

若言老兄：对效用，我们可以认为它存在，对效用的各种分析，我们可以认为它很有道理。兄弟的问题是：1、这些正确的东西，能够说明价格的产生吗？2、能够计算出应当的价格吗？

3、若言老兄给出了一个计算方法。想请老兄用语言简单解释一下这个方法的思路、道理。

以下是引用徐生在2006-12-28 13:42:00的发言：老兄是在谈数学。

很遗憾地说，如果老兄真地如此认为，老兄永远不可能了解主流经济学在搞什么。

如果老兄不愿意了解，其实也无妨，但老兄也不必费力批判什么了。

以下是引用ruoyan在2006-12-28 14:17:00的发言：

这段话没有错，但理解或表述有误。

请考虑这个题目：消费5个物品可以满足需要，现有6个可以宫消费。消费第一个物品效用为10，第二个8，以后依次为6，4，2。消费地6个的效用是0。总效用30。问题：消费第三个的边际效用是多少？

我理解是6。而按“尚未满足的剩余效用”的理解，则答案要分消费第三个前后：消费第三个之前是6+4+2+0=12；之后是4+2=6。你的答案呢？

看你的表述意思，是总效用的概念，而我理解的边际效用是指单个物品的效用，就如你举的例子来说，如果他每消费一个就递减2，那么这个物品的边际效用最大是10，最小是2。如果消费了三个后，该物品的边际效用就是4了，而不是4+2。

这就是说，当你消费到第三各后，那么对第4各物品来说，也只有4的效用了。当然，如果你再消费掉一个，剩下的边际效用就是2。