批判效用论

以下是引用sungmoo在2006-12-27 14:26:00的发言：

咱们论坛不是有许多相关讨论吗？

既然大家谁也不愿意做其中的竞标者，这样的机制可能一直有人用吗？（或者说，这可能成为一种现实而普遍的“价格形成机制”吗？）——没有均衡解。

主流经济学里也只有在特定的假设下才有均衡解，当然主流经济学不会天然假设均衡一定存在。

老兄好。那个拍卖1美元的例子，就相当于有人拿一张圣诞卡，在西区食堂门口摆着卖。这和清朝八大山人等名画将在香港拍卖是一回事情，也和河北易县城关大白菜市场是一回事情。

其实简单而根本的问题是：效用论包括边际效用论，在主流经济学里有没有效用？主流经济学，能否解释价格的形成和计算出理想价格？有就是有，能就是能。

以下是引用ruoyan在2006-12-27 12:06:00的发言：

损耗了的工具不一定就会有负的边际效用值。负的边际效用值的经验意义是每次消费都对人有害。一个失去了若干效用的物品可能仍然有正的边际效用。直到失去一定量以后才能使边际效用为负。边际效用是一个即时存在量，而效用是一个总量变化量。总量为负即时量不一定为负。温度下降20度，这是负的变化量，但下降后的位置是即时量，比如正的3度。20度相当于效用，而3度则相当于边际效用。

我这里说的“负效用”可能和你理解的有些差别。对人的伤害是可以产生负效用，而损失财物也可以产生同样的负效用，例如，你有一个电视，假设相对你有500的正效用值，如果损失了，那么你就是损失了500效用值，即 - 500。

和正效用一样，负效用也是相对于人的感受体验，只不过，正的是一种愉快的感受，而负的是一种不愉快的感受。很显然，你损失了自己的财物，你的感受是负的吧，这就是负效用的产生，你损失的财物正效用越大，那么使你产生的负效用也越大。

以下是引用徐生在2006-12-27 15:32:00的发言：

老兄好。那个拍卖1美元的例子，就相当于有人拿一张圣诞卡，在西区食堂门口摆着卖。这和清朝八大山人等名画将在香港拍卖是一回事情，也和河北易县城关大白菜市场是一回事情。

其实简单而根本的问题是：效用论包括边际效用论，在主流经济学里有没有效用？主流经济学，能否解释价格的形成和计算出理想价格？有就是有，能就是能。

我觉得，任何经济理论并不是都以能不能计算出价格来判断其是否科学或有效，有些理论就是为了找出事物变化的规律和导致其变化的因素，这就是一种规律。比如，效用理论能够得出：当市场供给的增加而该商品的边际效用下降，所以该商品的价格将下降。这就是一种判断。不然你能说出为什么吗？再说，人家已经说了，你要给出具体的市场结构和限制条件来，那么计算出一个合理的价格也是可以的，例如，你给出北京某区、某个商品、某段时间内等等条件，我想他们完全可以给你计算出该商品的合理价格吧。再说，劳动价值理论根据劳动量能算出一个商品的准确价格吗？你给出一个你算好的价格的商品，拿到市场上看看，会不会完全一样呢？

[此贴子已经被作者于2006-12-27 17:27:58编辑过]

以下是引用ssmmb在2006-12-27 17:11:00的发言：

我这里说的“负效用”可能和你理解的有些差别。对人的伤害是可以产生负效用，而损失财物也可以产生同样的负效用，例如，你有一个电视，假设相对你有500的正效用值，如果损失了，那么你就是损失了500效用值，即 - 500。

和正效用一样，负效用也是相对于人的感受体验，只不过，正的是一种愉快的感受，而负的是一种不愉快的感受。很显然，你损失了自己的财物，你的感受是负的吧，这就是负效用的产生，你损失的财物正效用越大，那么使你产生的负效用也越大。

你上一贴说的是“负边际效用”啊。效用的负值与边际效用的负值不是一个概念。

以下是引用ruoyan在2006-12-27 17:33:00的发言：

你上一贴说的是“负边际效用”啊。效用的负值与边际效用的负值不是一个概念。

效用和边际效用都是基于人的感受，边际效用就是最后满足的剩余效用，也就是尚存留的效用。所以，也是效用。相对人的作用是一样的。

以下是引用徐生在2006-12-27 15:32:00的发言：

老兄好。那个拍卖1美元的例子，就相当于有人拿一张圣诞卡，在西区食堂门口摆着卖。这和清朝八大山人等名画将在香港拍卖是一回事情，也和河北易县城关大白菜市场是一回事情。

其实简单而根本的问题是：效用论包括边际效用论，在主流经济学里有没有效用？主流经济学，能否解释价格的形成和计算出理想价格？有就是有，能就是能。

哪个学校的“西区食堂”的哪个人呢？——在那里，报价第二高者也需要付给卖者钱吗？还有，本人孤陋寡闻，“河北易县城关大白菜市场”也要求报价第二高者付给卖者钱吗？

效用论在主流经济学里当然有效用。已经反反复复说了，我们先要给定市场结构，才能说出所谓“价格形成”。主流经济学里没有固定模式的价格形成理论——每种“价格形成机制”对应特定的模型。

以下是引用徐生在2006-12-26 16:03:00的发言：…“而四个概念是指(1)最优；(2)均衡；(3)替代；(4)边际”，似乎更是数学工具而已，而不是经济理论了？…

因为有“替代”，所以我们能权衡；因为在权衡，所以我们寻找“最优”的权衡；“边际”是寻找最优权衡的方法（之一）；“均衡”是众人各自最优权衡的结果。经济学家不断寻找“均衡”与“最优”的同一性的条件。

以下是引用ssmmb在2006-12-27 18:48:00的发言：

效用和边际效用都是基于人的感受，边际效用就是最后满足的剩余效用，也就是尚存留的效用。所以，也是效用。相对人的作用是一样的。

认为你对边际效用的理解有问题，边际效用非剩余效用，而是效用增量。效用与边际效用对于人的感受有重要区别。对于已经满足的效用，消费者的感觉是总的满足感，而边际效用是满足后剩余的欲望强度；而对于尚待满足的物品，消费者对于其效用估计，应等于财富量。

什么时候剩余的欲望强度为负？对有害物品的时候。

边际效用是个序数意义上的概念。

以下是引用tabalt在2006-12-28 8:45:00的发言：
边际效用是个序数意义上的概念。

更是基数效用意义上的概念。