为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

qf20089 发表于 2012-2-18 09:37
但是，在现实中，劳动者什么也搞不定。。。

只因为我说的前提还没有实现。

rr3068 发表于 2012-2-18 09:24
“杀人”既有坏人杀好人，也有好人杀坏人，更有坏人杀坏人，好人杀好人。例如死刑执行者拿工资，因此他 ...

人的“有目的的活动”就是劳动。
人的所有活动都是有目的的即有意识的参与。
因此，人的所有活动都是劳动
以上这些都是你说的吧？现在你又说：
在讨论你的命题之前， 首先必须明确究竟什么是“劳动”？然后才能思考“劳动”能不能和为什么“创造价值”。
还要怎么明确，你老人家说人的所有活动都是劳动，现在又要讨论坏人杀好人，坏人杀坏人的区别
还要区分资本家到底是在诈骗和盗窃，还是在经营管理？有必要区分吗，不都是劳动吗

还有关于人和动物的区别，马克思也太牛了，蜜蜂脑子里有什么、没有什么他都知道？反正他说什么，蜜蜂也不会反驳他，随他说吧，我也不和他较劲。反正这个讨论在经济学上也没有什么意义。

rr3068 发表于 2012-2-18 17:55
所以，讨论”只有人的劳动才创造价值“不能解决任何现实问题。

你自己说的话都自相矛盾
还所以个什么呀？

我只是指出你的自相矛盾，而不是赞成你的任何一个论点。

rr3068 发表于 2012-2-18 20:13
哪里自相矛盾了？
我只是指出：“全部人的活动迄今都是劳动。”换言之，只要是人，其全部活动都是劳动 ...

杀人，诈骗，勒索，睡觉，泡妞，这些算不算劳动？

物的自然存在不能使产品变成商品，因此，使产品变成商品的原因只能从人的社会活动中去寻找。人的劳动力也是一种自然力，在劳动中，人的劳动力像自然力那样发挥作用，他推动着自然物本身（劳动工具），按照人的目的使自然物质发生形态的变化和性状的变化，来满足人的需要，变成人的使用价值。在产品中，人的运动和物的运动都是过去的存在，先前活动的东西现在都静止下来，凝固为产品，使产品具有使用价值。因此，要使产品变成商品，还需要一种运动，显然，产品不会自己发生运动，去实现产品与产品之间的联系。只有人的活动才能实现产品与产品之间的联系。这样以来，产品变成商品的原因就只能从人的活动中去寻找。也就是说，是人的活动才把产品变成商品，并使它们彼此发生联系。既然在物的联系下掩盖的实质是人与人之间的联系。那么，能够使物等同的就只有凝结在产品中的劳动。等同的人类劳动----一般人类劳动-----抽象劳动，采取了物的形式，物的等同的实质是人类劳动的等同（事实上物的等同只是虚幻的形式，物本身是不能在质上等同的），人类劳动的等同采取了物的等同这种虚幻的形式，这就是价值。

1事物有很多方面性质组成
2使用价值（物态），价值（社会态）都属于商品的性质s
3不同的使用价值不同质，而所有的价值同质，因此同等价值（同质，等量）两种商品会有不同数量比（不同质故不存在数量比）。
lz的酸奶有细菌奶牛人产生的只是物质形态，而且有必要提醒不要试图否认三者不参与物态产生：但只有人参与价值这一社会态产生。因此前者是产生财富：后者是产生价值。不知道lz现在水平理解得了不

其实很简单，价值是人定义的，没有人之外的生物有这个定义。而能劳动是人的基本属性之一，因此劳动创造价值这也是理所当然的。
假设有一个人是耍猴的，在耍猴的过程中明明是猴在创造价值，是猴子让人们掏的钱，但是价值却不是猴子收，而是人在收。