边际效用价值论几乎没有一个正确的细胞

以下是引用sanyi_mc在2007-3-4 8:57:00的发言：

既然说"钻石的价格与水的价格",那就是说它们的量纲就是货币了.但是我要说的是,货币并不是价值单位,它只是一个中间工具,借以比较钻石与水的"价值". 货币可以是美元日元人民币等,甚至可以是某种莫明其妙的东西,这都无关紧要,所以说不存在量纲的问题.

应该是你没懂我的意思,虽然我已经讲得很清楚了.我不知道你们讨论了几年,难道几年来也没个结果吗?

你仔细想一下：“价格”的单位是不是“元/克拉钻”与“元/吨水”之类的东西？它们的量纲一致吗？如果你能用1000吨水换来0.01克拉的钻石，你如何定义水与钻石的“价格”呢？你又如何以此种价格定义为基础提出所谓“悖论”呢？

当然，你愿意用物理学上的“质量”来统一“克钻”与“克水”的量纲，不是不可以，但这也只是你所做的特殊的规定而已。更重要的是，这也不是你所说的“价格的量纲是货币”。

不是讨论没有结果，而是你没有去看别人如何讨论。

再补充一点（这一点别人已经说过无数次了，当然看不看别人的说法，是你的事）。

不事先指明单位，来谈“悖论”，有什么意义吗？

讨论1000吨水与0.01克拉钻石“谁更贵”从而其中“有悖论”有什么意义吗？

以下是引用ssmmb在2007-3-4 8:15:00的发言：量纲分析应该在明确参照系之后才行，因此还是要首先明确参照系。

补正一下。

个人以为，应该是公认的、各人均可重复操作的“度量标准”，而不是所谓“参照系”。

即使“边际效用理论”是“自洽的”，其度量问题仍没有得到良好解决，首先解决的问题是“能不能度量”。

“边际效用”与“价值”在可测量性上有什么过多的区别吗？

强调科学与“可观测性概念”的关系，是重要的，但也应该将此种思路用在边际效用理论上，而不只用在“价值论”上。

我真不明白,"元/克拉钻"为什么不能换算成"元/吨钻"?难道还要我给你一公式吗?

人们说黄金比铁贵,当然就是说每千克(或每吨...)黄金价钱高于每千克铁的价钱,难道版主会理解为一克黄金比一吨铁的价钱还高?莫明其妙.

用什么单位是无关紧要的.如果你非得玩点花样,以一克黄金与一吨铁的价钱去比较也无不可,这样你在解释的时候需要事先考虑说明两者的单位不同,但用以解释的原理却仍然是一样的.

以下是引用sanyi_mc在2007-3-4 13:46:00的发言：
用什么单位是无关紧要的.如果你非得玩点花样,以一克黄金与一吨铁的价钱去比较也无不可,这样你在解释的时候需要事先考虑说明两者的单位不同,但用以解释的原理却仍然是一样的.

也就是说用边际效用原理既可以解释"一克黄金比一吨铁的价钱低",同样也可以解释"一吨黄金比一吨铁的价钱高",这两者没有任何区别。

我没看你们的讨论，看了也是浪费时间。

量纲还是要的,要比较两种不同的商品价值总是要有一个统一的量纲,即使用价格来比较商品的价值大小,也必须统一用一种货币或物品来表示,总不能一个用美圆一个用朝鲜币来比较吧？

以下是引用sungmoo在2007-3-4 11:59:00的发言：

补正一下。

个人以为，应该是公认的、各人均可重复操作的“度量标准”，而不是所谓“参照系”。

即使“边际效用理论”是“自洽的”，其度量问题仍没有得到良好解决，首先解决的问题是“能不能度量”。

“边际效用”与“价值”在可测量性上有什么过多的区别吗？

强调科学与“可观测性概念”的关系，是重要的，但也应该将此种思路用在边际效用理论上，而不只用在“价值论”上。

量纲和参照系是不同的，两个都很重要，拿物理例子来看，即使是相同的量纲，但在不同的参照系中（例如地球和月球），其得出的量也是不能比较的，只有在相同参照系里才能采用统一的量纲来度量、比较。

价值参照系实际上更复杂、多变，每个人在谈论价值时其价值参照系是在不断改变，只是由于我们有着共同的生活经验和经历往往能理解他的这种价值判断的基础变化而默认了，但有时我们却没能在同一的价值参照系中谈论价值问题，但这点我们很多人并不清楚，因此，双方为此争论不休。例如，关于商品的价值，有的人说的是商品本身具有效用，而有的人说的是商品的成本大小，这是两个不同的价值，用行为价值理论来看，一个是行为所得价值，而另一个是行为所付价值。即使用同一个量纲也是无法比较分析的。

对于“可测量性”的问题，这的确是一个难题，如果价值能想物体质量那样用重量来表示和测量，那么，我们的争论也就多余了。价值是人们内心对事物的一种评价，我们无法用肉眼或仪器来测出其数值大小，但我们可以通过人的行为（交换行为）来反映出他对各种事物价值判断等次，因此，价格实际上可以间接地表达了人们对商品的价值判断，但是，价格决不是价值本身，价格也不等于价值，这一点搞经济学的人一定要清楚。价格和价值的关系，犹如温度和热量的关系，只能是一种对应的关系。

以下是引用sanyi_mc在2007-3-4 13:27:00的发言：我真不明白,"元/克拉钻"为什么不能换算成"元/吨钻"?难道还要我给你一公式吗?

同一量可以有不同的单位（它们可以彼此换算），但量纲是同一的。

真正的问题是：你是否认为“吨钻”与“吨水”在经济学中可以对应同一“经济学量”？

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