突破劳动价值论束缚，深化经济体制改革

clm0600 发表于 2012-7-1 20:59
不重视客观存在的东西，只探讨主观的东西，这样的理论，是没有意义的！也必将陷入形而上学中去。
这里， ...

1、主观意识也是客观存在，主观意识决定的东西也是客观存在：
主观意识，肯定不是客观存在！只有当主观意识实现，才成为客观存在。
2、现在的确到了要调整生产关系的时候了，彻底消灭资本家：
现在，发达国家确实需要调整生产关系，但还不必消灭资本家。这不是发达国家的要求，而是世界经济发展的要求。

重金悬赏额。。很有勇气

clm0600 发表于 2012-7-1 21:44
1、可惜，生产资料不是劳动者的！劳动者不能无偿使用。
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等劳动者想明白了，生 ...

当然不能喊口号，而是要靠全体劳动者的觉醒：
全体劳动者的觉醒，靠的是生活水平的提高！只会降低劳动者生活水平的政治口号，会遭到人们的唾弃！前苏联的历史已经证明了这一点。

clm0600 发表于 2012-7-1 22:04
我什么时候说改革开放错了？我什么时候说这三十年不如以前了？
是你自己瞎琢磨，居然算到我的头上。

什么时候开始“辛辛苦苦种来的粮食都拿到外国去换生产资料了！”！

clm0600 发表于 2012-7-1 22:06
把已经分配了的产品——生产资料，与新增生产资料相提并论，是你的错误。
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不管是 ...

这里，生产资料是否是分配的对象？这个问题不解决，一切，你都不能了解。

clm0600 发表于 2012-7-1 22:18
主观意识，肯定不是客观存在！只有当主观意识实现，才成为客观存在。
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主观意 ...

1、意识存在与客观存在，是二回事！
2、生产力发展，不是探讨资本家的贡献，而是考察生产资料增值或增加对生产力发展的作用。在生产资料增值能促进生产力发展的前提下，才能去考察资本家的贡献，即考察生产资料私有制与生产资料公有制，谁最有效率！

clm0600 发表于 2012-7-1 22:32
“真龙”是“谎言”，从而，封建帝王是骗子！但生产资料确实有自然力，资本家就不是骗子了。是否是骗子， ...

1、生产资料却没有生产力：
既然你否定了这一点，对于生产资料问题，我们也就没有讨论的必要。不过，我要指出的是：生产资料有生产力，这是大家的共识！也是一个现实存在。
2、我也要大声声明：收取地租的依据就是一个强盗逻辑！-----先巧取豪夺土地，然后借此敲诈勒索：
这里，我要告诉你的是，每个劳动者占有的土地质与量的不同，决定了劳动者等量劳动获取不等量物质财富！这不公平！只有在土地地租下，才能形成等量劳动获取等量物质财富。经济学是一实证科学，还是从现实研究吧，不要脱离实际。
3、经济衰退，不是因为资本拿到了利润，而恰恰是因为资本根本就得不到利润：
你对一些问题的回答，好象信口开河，不用脑子！这里，是资本家拿到过多利润引起经济衰退，而经济衰退引起资本家得不到利润。
4、你剥夺了本来属于人家的资源，把他们能否参与生产劳动的决定权交给了少数资本家，你还问失业者怎么办？劳动是每个人的生存之道，是第一人权！：
现代社会，劳动者没有生产资料，就不能劳动！你都不考察生产资料增值，要生产资料生产者获得所有劳动果实，失业者能劳动？劳动者不能获得所有劳动果实，必须向社会提供物质财富——生产资料。而这些生产资料，是用税收形式还是资本利润形式提取，是我们考察的问题。

clm0600 发表于 2012-7-3 10:28
苏联私有化以后，生活水平反而降低了，现在，俄罗斯不得不再次摆脱西方的摆布。

前苏联私有化以后，生活水平是真的下降了吗？完全不是。
前苏联解体后，俄罗斯的经济发展确实经历了一次动荡，但这是有一定原因的，不是私有化的结果，可以说是前苏联解体的结果。由于前苏联产业结构分布不均匀，前苏联解体，肯定要引起经济动荡。不过，经过几年以后，俄罗斯经济就基本上走上正常轨道，现在，相对于俄罗斯生产力水平而言，其生产力发展还是比较快的。

clm0600 发表于 2012-7-3 10:31
你以为苏联真的是白白援助我们？
农产品，矿产资源都送给人家了，才换回来这些重工业基础。否则，我们怎 ...

与前苏联的生产资料相交换，也确实大大提高了我国生产力水平！这些，也正好证明了生产资料有生产力！

clm0600 发表于 2012-7-3 10:38
生产资料当然不是分配的对象，而且，无论谁用货币购买了生产资料，他都立刻变成了资本家！
在资本主义 ...

1、生产资料当然不是分配的对象，而且，无论谁用货币购买了生产资料，他都立刻变成了资本家！在资本主义生产方式之下，生产资料，不是分配给资本家，而是造就了资本家！：
你这是睁着眼睛说瞎话！并且你还喜欢玩弄文字游戏。生产资料不分配给资本家，怎么造就资本家？商品交换过程——商品买卖过程，就是社会产品的分配过程。
2、要占有生产资料，你必须得有钱，有钱就可以买生产资料，没钱就干瞪眼，
仅仅是一个用钱换取生产资料的过程而已，谁愿意出钱就是谁的，何谈生产资料被分配呢？：
用钱买商品，仅仅是社会产品分配的一个阶段——分配实现阶段。货币产生以后，社会产品分配，就分为二个阶段：商品生产者出售商品进而获得分配权力——钱的阶段；生产者转化为消费者而用钱购买商品，使社会产品分配得到实现的阶段。资本家的钱，是在相应的商品生产与交换过程中获得的！