突破劳动价值论束缚，深化经济体制改革

lykd05130 发表于 2012-6-23 09:52
1、微观经济学本质上就是考察”生产“的，能忽视吗？忽视生产，能称之为微观经济学吗？
2、劳动者工资与 ...

”因此我们看到，只有那些干活的人，才有工资，谁也不愿发工资给不干活的人，不对吗？“：反过来，不给钱，谁也不愿意劳动！这里，补偿，并不是唯一的解释！”报酬“也是一种解释；”分配“也是一种解释。
--------------无论谁因谁果，站在谁的角度来看，都体现了：报酬是对耗费的补偿。只有这样才是平衡的。

lykd05130 发表于 2012-6-23 09:52
1、微观经济学本质上就是考察”生产“的，能忽视吗？忽视生产，能称之为微观经济学吗？
2、劳动者工资与 ...

耗费最小化，这是企业管理问题。劳动者工资主要是生产关系的产物。我们知道，就商品需求规律而言，供过于求，商品价格就下降，而现实中，许多国家存在失业，即劳动力供过于求，为什么工资不下降？因为工资主要是生产关系的产物。只有在一定生产关系下，工资才成为生产成本。在这里，劳动者工资是生产成本，不是”劳动“。
---------------耗费最小化体现到企业管理中，也体现到国家的经济战略中。劳动力供过于求而工资不能下降，这说明工资没有弹性，从而损害经济的复苏与就业的复兴。至于所谓生产关系，这个东西能拿来说事吗？以前欧美的工会闹得很利害，这反映了生产关系。但结果，由于全球市场的开放，他们不再敢闹什么了，因为你一闹，企业搬走，你更没就业机会了。这说明所谓生产关系也不是很僵死的。

lykd05130 发表于 2012-6-24 07:10
1、说来说去就是一回事！货币就是分配权的代号而已：
货币不是分配权的代号，是价值——分配权力的代号！ ...

“分配权，是分配行为或分配行为的实施过程。而价值——分配权力，则是这一分配行为的结果，是一客观存在，具体讲，分配权力就是从总产品中获取多少产品的能力：
昨天，由于急着上班，这里的阐述有误，现订正如下：
分配权，是对产品实行分配的能力，是一种行为；分配能力，是参与产品分配的能力。
分配，是产品的分配过程，也就是分配权的实施过程；分配权力则是分配的结果——不是分配权的结果。

clm0600 发表于 2012-6-23 21:56
A、政治经济学研究的是分配问题——生产关系，其它经济学则不是。同时，经济学的首要问题，即经济学原理 ...

1、不管什么价值论，都是分配理论。什么样的分配原则，造就什么样的交换原则，也就直接决定了什么东西“创造”价值。你不讨论“应该如何分配”，只知道“现在是如何分配的”，只能说研究了三分之一，连“现行分配原则造成了什么后果”都不清楚，因此对现实没有任何指导意义：
价值理论，应包括二方面内容，一是定义；二是价值的形成。前者是客观存在；后者才是分配理论。同时，我再次重申：微观经济学是研究商品生产与交换规律的，你也说”什么样的分配原则，造就什么样的交换原则“！因此，研究商品生产与交换规律，必须建立在现行的生产关系下。”应该如何分配“及”现行分配原则造成了什么后果“，这些是政治经济学的研究内容。过几天，我上传《财富论——政治经济学》目录，希望获得大家指正。
2、价值理论，就是分配理论：
是我表述有误。价值的定义，不是分配理论。价值的形成，是分配理论。
3、生产资料有没有生产力，无关紧要，我也不知道你嘴里的生产力是个什么东西，但我可以肯定的是，生产资料天生的没有分配权，分配权天生只能属于人：
生产力，是指生产物质财富的能力。确实，从哲学来说，生产资料没有分配权，生产资料分配权，实际上是资本家的分配权的物化形式，不过在经济学上，我们往往只说生产资料的分配权。同时，生产资料有没有生产力，很重要，这直接关系到生产力发展问题。如果生产资料没有生产力，生产力发展就不关生产资料的事了；如果生产资料有生产力，生产力的发展，就与生产资料有关，当生产资料缺乏时，生产资料增长，就表示生产力发展，这也就直接影响到生产关系如何。
4、现在生产已经发展不下去了！世界经济陷入了停滞和衰退，不管以前如何，现在的事实证明了，是该废除资本参与分配权力的时候了：
现实中，生产力发展发生停滞不前，不是资本参与分配的错！是人类没有调节好生产关系。现实的生产关系与生产力发展问题，还只是量变问题，还没有达到质变！现实中，还需要大量生产资料，如我国存在大量失业与半失业者，就是证明。

hhj 发表于 2012-6-24 07:44
谁的权大，谁就分配得更大：这不是价值理论的内容，是生产关系的内容。分配价值论认为：价值是社会产品的 ...

1、分配权力“是一种存在”而“不是分配权”？什么意思？难道分配权不能“存在”吗？
——分配权与价值——分配权力的区别，请参看255楼。确实，分配权，也是一客观存在，但是是生产关系的存在，而分配权力，则不是生产关系的存在，是独立于生产关系的。
2、“价值是社会产品的分配权力”，对呀。能够分配社会产品的权力就是价值，那谁掌握了社会产品的分配权力呢？当然是有权的人了，而按价值理论的意义，是有权的人创造了价值：
你都说”谁掌握了社会产品的分配权力“！这里，是”掌握“，不是”创造“！价值——分配权力，是分配的产物，不是分配权的产物。更何况，价值既然是分配权力，需要”创造“一词吗？物质财富才需要”创造“。

hhj 发表于 2012-6-24 07:52
1、生产过剩的原因有许多。而一定程度的生产过剩本身，对于发展中国家而言，也是生产力发展所需要的。因此 ...

1、提高工资到底是会使生产更好呢？还是会使生产更过剩？你考虑过没有？
随着生产力发展，逐渐提高普通劳动者工资，肯定能促进消费，进而促进生产。从消费资料再生产流程，我们可以看出，随着生产力发展，由于资本的增加，会产生消费资料需求不足，因此，平均利润率下降成为一个规律，但现实中，利润率往往不变，此时，只能靠提高工资，来相应降低利润率。
2、经济的一个基本特征就是有效性：
确实是！不过，对于供给，是针对消费者而言的，商品的使用价值，应该当商品价格为0时，有人要，就有使用价值，没有人要，就没有使用价值。对于需求面议，是针对生产者而言的，当商品价格低于商品价值量时，商品供给就不会产生，从而，这一商品价格下的需求，是无效需求。
3、降低价格能够出售证明了什么？证明供给是有效的！不过，降价，可能引起企业破产，但这是经济问题，是有效需求问题，不是供给的有效性问题。。
4、“只有在一定价格下的需求，才能产生供给。”只有有效供给，才创造出需求：
需要的是有效需求。这里，供给，存在的是供给与不供给问题，基本上不存在有效性问题。

hhj 发表于 2012-6-24 07:54
劳动者工资与资本利润，是分配的产物，不是“补偿‘的结果。只有生产成本是补偿
---------------你凭什么 ...

你凭什么获得分配？：
我是劳动者，凭劳动参与分配；我资本家，凭资本参与者分配，等等。
市场分配与非市场分配，分配权归属是不同的。非市场分配，分配权归属，可能属于一个人或集团；但市场分配，参与分配的人，可认为都有分配权。

lykd05130 发表于 2012-6-25 06:17
“分配权，是分配行为或分配行为的实施过程。而价值——分配权力，则是这一分配行为的结果，是一客观存在 ...

分配权，是对产品实行分配的能力，是一种行为；分配能力，是参与产品分配的能力。分配，是产品的分配过程，也就是分配权的实施过程；分配权力则是分配的结果——不是分配权的结果：
——有点乱，被“原因”、“结果”搞乱了。这段话，还得回到“价值是生产关系的产物”上来，现修改如下：
分配权，是对产品实行分配的能力，是生产关系的内容；价值——分配权力，是产品的分配尺度，进而又成为参与产品分配的能力；分配，是产品的分配过程，是一种行为，也就是分配权的实施过程。价值——分配权力则是分配的产物——既不是分配的结果，也不是分配权的结果。
这里，分配的结果，与分配——生产关系的产物，是完全不同的。分配的数量——价值量，才是分配或分配权的结果。

clm0600 发表于 2012-6-25 09:16
无论你怎么人为区分，分配，分配权，分配权力，分配结果，这几个都是人为的，主观的东西！都是一回事。
...

无论你怎么人为区分，分配，分配权，分配权力，分配结果，这几个都是人为的，主观的东西！都是一回事：
对于主观、客观及其之间的关系，我原来没有多大思考，昨晚我理了一下思绪，今天才作出答复，有什么不妥，请指出。
主观，是指人的主观意志，客观则与主观相对应。同时，客观决定了主观的产生，主观是建立在客观的基础上的，当然，主观会影响客观的存在。
就分配、分配权、分配权力与分配结果，都是客观存在的，只是存在的性质不同。而分配者的如何分配的意识，才是主观的。在这里，分配、分配权与分配权力，决定了分配意识的存在，分配意识是建立在这些客观的基础上的。
只有产生了客观的分配，才会产生分配的意识；分配权，则决定了谁的主观意识能成为分配结果；分配权力的存在，则是主观意识产生的客观基础，没有分配权力，就不能进行分配了。而分配结果，则是受主观影响的客观存在，这里，分配的数量，是主观的结果。
就分配权力而言，是客观存在的，是分配者主观的分配意识的基础。没有分配权力，分配者如何对物质财富进行分配？这分配意识如何产生？
针对产品经济的分配，如我国过去的生产队，就稻谷的分配，分配的主观意识是建立在稻谷的物理存在上的，从而，分配权力，就表现稻谷的物理存在，如为多少斤稻谷，或多少斗稻谷，当然，1斤稻谷或1斗稻谷就成为分配权力的计量单位，分配意识就是建立在这客观存在的分配权力之上。而当用一张纸来表现时，这分配权力就表现在一张纸上，不过，这张纸，是客观存在的稻谷物理存在的表现，是客观的。
针对社会产品而言，由于物质财富之间是不能比较的，价值就产生了，价值首先是分配尺度，又是分配权力——成为分配尺度，分配意识就是建立在这客观存在的分配权力之上的。
总之，分配权，是生产关系的内容，而分配权力则是分配权的客观存在的表现形式。没有分配权力的客观存在，分配权就不能实施。
如2公斤稻谷，就可作如下不同解释：
就物质存在而言，是稻谷，是分配对象。
就力的性质而言，是万有引力。计量单位是公斤。
就分割而言，分割尺度是公斤；分割单元是多少公斤稻谷。计量单位是公斤稻谷。不存在分割单元，就不能分割。
就分配而言，分配尺度是公斤；分配权力是多少公斤稻谷。计量单位是公斤稻谷，既不是公斤，也不是稻谷。不存在分配权力，就不能分配。

clm0600 发表于 2012-6-25 09:35
生产力，是指生产物质财富的能力。确实，从哲学来说，生产资料没有分配权，生产资料分配权，实际上是资本 ...

1、生产资料没有分配权，那么资本家也就无法凭借生产资料取得分配权！
资本家有分配权，决定了生产资料有分配权。
2、生产力发展本来就不关生产资料的事！正如分配权一样，生产力，也是只能属于人：
这话都说得出，说明你根本不懂经济学。
3、资本参与分配，就是生产关系中存在的致命缺陷，你无论怎么调节，都是不能解决问题的。现实中，中国存在大量的失业，恰恰是资本参与分配，资本控制生产造成的：
生产资料归谁？生产资料归谁才能最大程度促进生产力发展？这些决定了资本利润的存在。
中国存在大量失业，不是资本利润的错，而是生产力发展水平低的结果，或者说是生产资料生产少的结果。我国改革开放前，割资本主义尾巴什么的，没有资本利润了吧！失业半失业人数是多少？现实就证明了一切。
4、等我们不需要生产资料了，难道不是让更多原本生产生产资料的人失业吗？：
这就需要我们随着生产力发展，调整好生产资料生产与消费资料生产的关系。不搞好，确实会引起大量生产资料生产过剩。