突破劳动价值论束缚，深化经济体制改革

本人昨晚8:00左右发了一个回复，被告知说要审核，但直到现在还未得以发表，审核的效率为何如此之差！
如果未被通过，为何不告知本人原因何在！
不得已，刚才本人又重发了这篇回复，但又被告知要进行审核！请问版主：你们为何不让本人参与此主题的讨论！

wzwswswz 发表于 2012-3-11 09:45
本人昨晚8:00左右发了一个回复，被告知说要审核，但直到现在还未得以发表，审核的效率为何如此之差！
如果 ...

“答”与“案”合起来的这个词是个被锁定的词，应该是有它就会被审核！我也是前两天发帖时才发现的！

刘保强 发表于 2012-3-11 10:47
“答”与“案”合起来的这个词是个被锁定的词，应该是有它就会被审核！我也是前两天发帖时才发现的！

谢谢你的提醒！

wzwswswz 发表于 2012-3-11 11:00
谢谢你的提醒！

不客气！

wzwswswz 发表于 2012-3-10 20:02
楼主坚持“实践是检验真理的唯一标准”，坚持“只能从现实的经济运动，去否定分配价值论。”（本文来自: 人 ...

价值是社会产品的分配权力，这里，分配权力是一种存在，是对价值的定义。而商品价格或商品交换价值量，涉及的是价值的形成，或者说生产要素参与社会产品分配能力问题，是生产关系的内容。
商品价格，一般由生产成本（失去分配权力的补偿）、劳动形成的价值量（劳动参与分配的能力）、资本与土地形成的价值量（资本或土地参与分配的能力）等组成。由于电视机这三者之和较大，所以，电视机的价格一般都要高于电话机的价格。
不过，对于卖主而言，尽管不同商品，价格可不同，由于生产成本也不同，卖主实际净得的分配权力，与他付出的劳动与资本，是相对应的，符合生产关系。
总之，社会生产关系决定了价值——分配权力的形成规律。

clm0600 发表于 2012-3-10 21:58
生产资料绝对过剩？你等着吧。
发达国家既然这么高尚，能进入社会主义也不进，专门帮助发展中国家，为什 ...

发达国家进入社会主义，就能更幸福？不一定。当前，一些发达国家普通劳动者的生活水平，大大高于其生产力水平，就是明证。当然，如果发达国家实行生产资料国家所有制，并对外投资，实行国家资本主义，获取资本利润，则普通老百姓肯定更幸福。不过，当前资本主义国家政权的维持，是与不发达社会主义国家相比较而存在的，而且，不管是私人资本输出，还是国家资本输出，都是国家利益，因此，发达国家不进入社会主义，不是没有原因的，也不是无偿的，即也不是无利可图的。更何况，当前发达国家，资产阶级占据主要地位。
正因为发达国家不进入社会主义，不是没有原因的，也不是无偿的，即也不是无利可图的，从而，发达国家不会把自己的高科技教给科技不发达的国家，这是国家利益。而派军舰飞机到处扔炸弹，既是意识形态的结果，也是国家利益的结果。
至于发达国家的金融危机与经济衰退，这是生产关系不适应生产力发展的结果。
总之，我没有把发达国家当作救世主，发达国家体制的运行，有其自己的利益。只是，我们应该利用发达国家，来发展我国经济。发达国家利用资本来赚钱，我们则利用他们的资本来发展经济。

clm0600 发表于 2012-3-10 21:59
你除了咬文嚼字，就没什么东西了。

既然是咬文嚼字，就存在错误，请指出。如果是正确的，怎能说咬文嚼字？

clm0600 发表于 2012-3-11 12:45
如果人家发达国家把你的企业全部挤垮或收购了呢？
这是你利用了人家的资本呢？  还是人家控制了你的经济 ...

这就是一个国家的经济政策问题。我认为，国家利益应该至上，而国家的强大，是能够国家利益至上的基础。只要国家强大，对于外资，可以利用，也可以不利用。当外资影响我国生产力发展时，可以购买回来。当然，在当前经济高度国际化的情况下，外资一般不会影响一个国家经济发展，应该与国内资本一样对待，因为不管是什么资本，参与社会产品分配是一样的，创造就业是一样的，只有当整个世界生产资料过剩时，资本才影响生产力发展，此时，整个世界一起进入社会主义。
就我国而言，发达国家也不能把我们的企业全部挤垮或收购，因为我国民族资本已经比较强大。当然，我们应注意民族资本的发展，尤其是要培养消费国货的风气。过去，我国就没有注意培养民族资本在汽车行业的发展，现在好象已经引起重视了。
另外，国家税收与法定最低工资制度，是调整生产关系的措施。同时，高度发达的工会组织，也是调整生产关系的基础。
当然，一个国家，即使全部企业为外资企业，也可通过税收、最低工资制度与工会组织，调整生产关系，保护本国人民的利益。

lykd05130 发表于 2012-3-11 11:42
价值是社会产品的分配权力，这里，分配权力是一种存在，是对价值的定义。而商品价格或商品交换价值量，涉 ...

绕了一个圈子，你的价值理论还是要素价值论啊！因为这些要素参与了价值的形成，所以要素的所有者就凭借对要素的所有权获得了“社会产品的分配权力”，所以价值就是这样一种分配权力。
如果改一个名称就算独创的话，那么我也可以说“价值是要素所有权的结晶”，因为你那个“分配权力”还是由我这个权力决定的！

lykd05130 发表于 2012-3-10 21:28
科技进步，涉及的是生产力发展，是物质财富的增加或倍乘，与“劳动时间”有什么关系？这里，“劳动时间” ...

物质财富的增加或倍乘，与“劳动时间”有什么关系？

有这个疑问就是进步，大疑大进小疑小进。我们是这样理解的，譬如我们用机器制造新的产品，形成商品内在价值量。这里面应把制造机器、炼铁、开矿等所有提供人力物力的人的劳动时间也算进去。所以，商品的价值不但含有当期的劳动时间，还含有过去的和过去的过去的人的劳动时间。一种商品的劳动时间总量，其实包括了人类有史以来历代劳动者创造的某些产品价值的劳动时间的积累━━社会属性价值构成。此理也存在于一般等价物━━货币和其他任何生产资料中。


至于你提到的分配权力，我们认为世界上历来的财富分配都是论理和实力较量的结果，大到国际争端小到家庭纠纷，其较量的理性基础就是人们对客观事实全面规律的认识。人类创造财富价值所使用的两大资本就是人力资本和物力资本。所以我们深入客观的认识其价值构成有助于我们对公平分配的认识。希望你能深入认真的钻研下去。