辩证法梳理4：《资本论》中价值概念的讨论

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马克思声称《资本论》是按辩证法的思维方式写成的，坛子里里也有马主义者声称，不理解辩证法， 无法理解资本论。
我无力梳理整个资本论，仅仅对价值理论与黑格尔哲学的关系进行下梳理。

亚里士多德声称，事物的变化是因为事物内在的潜能，事物有那样变化的目的。比如，物体下落，他解释成，物体有下落的渴望。你用亚里士多德的目的因，可以解释任何事物的变化，但仅仅是重述了一下事物变化的事实罢了。对理解事物毫无帮助。
黑格尔的自否定理论，与亚里士多德的目的因一样，是一种拟人化的解释。在严格定义的科学领域里，说事物因为内在的否定性对立面而变化，等于重述了一下事物变化的事实，对理解事物毫无帮助。
当然， 在人文领域里，拟人的哲学解释还是有解释力量的。这也就是西方马哲学者认为只有社会领域存在辩证法的原因。

科学仅仅用模型描述解读事物变化的规律，而不会去探究这些规律后面还有什么原因。举例说，经典物理学不会去解释为什么物体间会存在引力。
科学是建立在可理解可测量的概念的基础上的，而思辨哲学企图探索所谓的现象背后的本质。
理解这一点，就理解坛子里为什么会有那么多关于价值理论的无效争论了。

马克思的价值理论，既有哲学语言的思辨，也有科学语言的论述。当马克思论述价值定义时，是一个哲学的思辨。因为科学不会去研究所谓的事物本质。
马克思声称，价值是凝结在商品中的抽象劳动，价值的本质是劳动。这是一个哲学的思辨，无科学意义。因为科学不研究和定义不可测量或超越现象意义的本质事物。
但是当马克思声称价格围绕价值波动，价值量由（社会必要）劳动时间决定时，这是个科学语言的阐述。

所以，价值本身是一个虚幻的哲学（形而上学）概念。像萨缪尔森说过的，价值是无科学意义的概念。

这样我们就会发现坛子里争论价值理论的误区：不应该争论价值是否是劳动这个概念。因为这本身是个形而上学概念。应该仅仅围绕价格由劳动时间决定这个概念进行争论。

这不是说马克思的价值理论是无意义的，而是应该用科学的语言重述价马克思的价值理论，即：
1，把价值定义理解成价格，或者废弃价值这个概念。
2，价格由社会必要劳动时间决定。（马克思所谓：价格围绕价值上下波动）。

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关键词：辩证法 资本论 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 亚里士多德 马克思 辩证法 资本论 黑格尔

精辟

　　对“萨缪尔森说过的，价值是无科学意义的概念”这个观点，不是很同意。

　　价值确实是一个值得重新思考的东西。以前所认为的价值概念表达的意思确实存在很大的问题。

　　任何事物有好的一面，也有坏的一面。价值只表达了好的一面，这是其严重误导人们思维的，是一个很不好的研究例子。

楼主的分析精辟独到，而且说出来了一直以来我对价值的看法。
价值 对经济分析毫无意义。

我虽然不赞同楼主对价值概念的看法，但觉得楼主关于”哲学语言“与”科学语言“、”哲学思辩“与”科学探究“之间的差异的说法，很有道理，很有启发性。

尔曹身与名俱灭，不废江河万古流！

经典牛顿力学不会去解释为什么物体间会存在引力，但是量子力学会进一步解释万有引力到底是如何其作用的，即作用机理。问题的不同层次产生了不同的学科，所以价值，价格都是人类生活中不同层面的东西

xcf1984 发表于 2012-5-6 23:00
经典牛顿力学不会去解释为什么物体间会存在引力，但是量子力学会进一步解释万有引力到底是如何其作用的，即 ...

所谓的量子力学的进一步解释，乃至于统一理论对所有力的统一解释，不过是用一个统一的框架容纳这些理论罢了。仍然不是对所谓本质的解释。这里，因果关系只不过包含在了一个更简单的更统一的数学模型中。

举个例子，牛顿发现惯性定律前，伽利略已经注意到了地球上的惯性现象。但是牛顿把所有的惯性现象统一在了一个定律中。但是这个定律是什么原因产生的，他没解释，只当成公理。

科学只阐述事物如何运动的规律（how),而不追究为什么这样运动（WHY)  。所追究的为什么仅仅是用一个更广泛的新的HOW的模型代替旧的HOW的模型。

科学不研究WHY,仅仅研究HOW .科学里探索的WHY，仅仅是一个更基本更统一的HOW。

1、价值这个概念本身就是效用的意思，用凝结劳动重新定义有指鹿为马之嫌，这个定义早就该废弃；

2、价格显然不是由社会必要劳动时间决定，这个马克思设定的关系本身就是违背常识的。
   （离开价格，我们甚至无法确定两种东西各自的必要劳动时间是多少；而如果用最终价格来确定必要劳动时间的话，这样的词不说也罢。）

更基本的how不就是上一层次的why吗。牛顿力学解释了力是产生加速度的的原因，但是为什么会有力，就需要构成物质的粒子之间的相互作用来解释。研究对象其实都是物质的运动，但是科学研究上分成不同层次。在每个层次上都首先要研究how，why的原因可以当成假设存在着，这一层次的问题弄清楚了要向下一层次进军，就要把原来的假设放松。我觉得这也是科学不断发展的过程。我确实不了解你所说的黑格尔的辩证法既是什么又是什么，但是我觉得哲学一般是在方法论上给出指导，要是让他告诉我们粒子是如何运动，那就有点像巫术了。