价值是“值”，不是“价”（续二）

clm0600 发表于 2025-4-1 16:02
what作为代词，本来就有“……的事物”的意思，这里的事物是广义，包括了地方、东西、方面等等。
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what作为代词所表达的“……的事物”只是泛指的、最抽象意义的事物，而“地方”“方面”“东西”等等只是对最抽象意义“事物”的具体表达。如果对这样的表达有歧义，那么就直接用what来表达。
这样，斯密的话就可以简单表达为：“A真正所值的what是占有A所能省免的辛劳。”而不是“A真的值劳动量L。”

所以，你所翻译的根本就不是斯密的东西。

wzwswswz 发表于 2025-4-2 06:54
what作为代词所表达的“……的事物”只是泛指的、最抽象意义的事物，而“地方”“方面”“东西”等等只是 ...

如果对这样的表达有歧义，那么就直接用what来表达。
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没有歧义，只有“所值的东西是劳动”，没有神马“所值的方面是劳动”！这不是人话！

这样，斯密的话就可以简单表达为：“A真正所值的what是占有A所能省免的辛劳。”而不是“A真的值劳动量L。”
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A所能省免的劳动，它不是指一定数量的劳动吗？不能用劳动量L代替吗？
A所值的东西是B，就是A值B，这是基本语法。

wzwswswz 发表于 2025-4-1 16:42
你不是说概念的意义要按词典的解释来吗？那么词典告诉我们：“交换是：彼此把自己的东西给对方;互换”。
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如果你一定要说这是交换，那说的就不是词典上的人话。
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不是我非要说这是交换啊，我无所谓呀，随你呀，你说不是交换，那么这里的值就不是交换意义上的值嘛。
所以就跟我说的交换意义上的值是“购买力相当”没关系了嘛，你推翻不了我呀。

你自己说的耗费付出啊，你说付给谁，谁就是交换的另一方呗，随你说，你说他的代价付给了谁都行，哈哈哈
你说付给了自己，那就只能是自己的左兜和右兜换嘛。
这有啥不能理解的？比如一个自耕农，就是地主和雇农的混合体，就可以说作为雇农的他把地租交给了作为地主的他，没毛病。

wzwswswz 发表于 2025-4-1 16:53
那么你先告诉我，在有名词“价值”出现之前，经济领域的“值（得）”具有“效果抵得上付出”的意义，这个 ...

那么你先告诉我，在有名词“价值”出现之前，经济领域的“值（得）”具有“效果抵得上付出”的意义，这个有问题吗？
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当然有问题呀，解释“值”，你给换了个“抵得上”，啥叫抵得上啊，哈哈哈，还是没解释明白呀！
问你啥叫抵，你是不是还得反过来用“值”来解释？

所以还得用我的解释：值，抵，都是“。。与。。相当”的意思。

再说了，一头牛值2只羊，你说谁是效果，谁是付出？——就是交换的两物罢了。
效果是代价换来的，这也是交换的意义，仅此而已。

wzwswswz 发表于 2025-4-1 16:55
你说查词典，那么你就必须拿词典来说话！
不然，你说的“查词典”就不是人话！

网上搜也是查词典啊，哈哈哈，都什么时代了！

wzwswswz 发表于 2025-4-1 17:22
就使用价值产生来说，有些与人的可支配资源的付出是无关的，因而没有人会说这些使用价值的产生是值或不值 ...

所以，你想用使用价值和交换价值的含义来否认有反映人的付出与其效果之间关系的“值不值”的概念，
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你是不是傻呀，我啥时候否认效果和付出之间有值不值关系了？
我只是告诉你，这里的值不值，也是能不能交换、交换力是不是相当的意思嘛，你管这个叫否认？

wzwswswz 发表于 2025-4-1 17:46
词典上告诉我们的是名词“值”的意义，形容词和动词“值”的意义，还告诉我们名词“值”是源自于形容词“ ...

词典上告诉我们的是名词“值”的意义，形容词和动词“值”的意义，还告诉我们名词“值”是源自于形容词“值”的。但我现在想知道的是名词“值”是如何从形容词“值”衍生出来的。这一点词典根本就没有告诉我们。
你能告诉我可以从哪里查到吗？
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你不就是想知道值的意义吗？词典把名词和动词的意义都告诉你了，这不就完了吗？

至于怎么衍生，关我屁事啊，我又不是语言学家，我相信某个傻子也不是，哈哈哈

wzwswswz 发表于 2025-4-1 18:00
生物意义上的父亲和儿子是可以用科技手段找到DNA的，但形容词或动词“值”与名词“值”却没有这样的科技手 ...

因此，在儿子身上找出来的很有可能是完全变异了的性状。你把这种变异了的性状说成是父亲的DNA，当然就是张冠李戴了。如果你要坚持这样做，那就是颠倒了父子关系。
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如果发生了变异，你同样不能用父亲的性状解释儿子的DNA啊，哈哈哈
做人不能双标。

wzwswswz 发表于 2025-4-1 18:22
“值”才是姓氏，值得是父亲的名字，价值是儿子的名字。你用“价值相当”来解释值得的意义，当然就是在用 ...

值得是父亲的名字，价值是儿子的名字。
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你这个类比不恰当，价值是源自值的，而父亲的名字和儿子的名字可以毫无关系。

wzwswswz 发表于 2025-4-1 18:26
你不是说价值的意义就是购买力吗？如果词典上根本就没有这样的解释，那么按照你的逻辑，你所认的就不是人 ...

你不是说价值的意义就是购买力吗？如果词典上根本就没有这样的解释，那么按照你的逻辑，你所认的就不是人话。
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可以根据词典上的意思进行总结呀！读死书可不行啊。
商品的一种属性，反映购买他物的多少，这不就是购买力的意思吗？