“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

贝克汉姆0 发表于 2012-5-27 22:10
机器不仅有权力和人平起平坐，而且可以上升到支配人的地位；……例如马克思就承认——劳动的异化！

我同意机械和人平起平坐

贝克汉姆0 发表于 2012-5-27 22:17
资本家是机器（资本）的全权代表；所以，机器（资本）的贡献就是资本家的贡献，机器（资本）的权益就是资本 ...

可按照生产函数计算各要素的贡献率，从而确定收益的分配。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-29 17:07
土地是大自然赐给全人类的东西，是无价之宝！谁也没有权力独自占有！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义 ...

所有的资源，都是无价之宝，但无价之宝却是人人有份的，我当然也拥有一份了。

每个人，都应该拥有属于自己的一块立锥之地，每个人也都应该拥有一块属于自己的粮食产地，每个人，也都应该拥有一份森林，矿藏，水源。自然资源必须公有，而公有的实质不过是人人私有罢了，我私有一块土地有什么可奇怪的？更何况现在这块地还是我花钱租来的。

而地主呢，明明自己没有能力耕种那么多土地，还偏偏要占有大量的土地，这就是抢了别人应有的份额，让别人无地自容，无地可种，借此机会勒索别人的劳动成果。
所谓的土地私有制，不过是少数人占据了所有人都应该有份的土地罢了。

乘法 发表于 2012-5-29 18:12
应该说是人与机械共同创造了价值。价值既不属于人创造的，也不属于机械创造的。正如系统具有其子系统不具 ...

可以这样说：劳动力和生产机械——这两个方面共同组成的劳动——“创造”了价值！

首先你承认了，资本家必须有优势才能赚到钱，这是我们的共同点吧。每个资本家都有钱，所以说钱不是什么优势吧？事实也证明了，通用汽车资产远远大于宝马，但是赚钱的却是宝马。
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c兄的哲学功底真的有些差，所以讨论问题很费劲。
钱有一般概念和特殊概念之分，比较抽象的就是一般概念（不分国别、形态、数量等），比较具体的就是特殊概念（专指各种国别、形态、数量等）。当说“资本家都有钱”时，要是从“优势”的角度去分析，显然得用特殊概念，即主要比数量。因此，“每个资本家都有钱”，这就混淆了钱的特殊性（数量的问题），所以就推出了一般概念上有关钱的未必正确的结论。通用汽车与宝马的例子，只能说明钱多（资本大）不一定在赚钱方面是优势。

乘法 发表于 2012-5-29 18:15
我同意机械和人平起平坐

可以这样说：
在原始的个体手工业中——劳动力支配生产机械（手工工具）；
在后来的工场手工业中——劳动力与生产机械平起平坐；
在现代的机械化企业中——生产机械支配劳动力；
……这里是一个持续发展变化的过程！

我说，普遍意义上的机器，虽然和小生产和手工劳动相比，能够提高产量，但是不应该创造价值（不应该分配产品）。
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结论根本不正确，不过不分析了。

王志成2010 发表于 2012-5-29 20:10
我说，普遍意义上的机器，虽然和小生产和手工劳动相比，能够提高产量，但是不应该创造价值（不应该分配产品 ...

你倒是能分析得了啊。

你以为你们几个人讨论的结果就能当真理用？树根也号称什么“说来话长”，这么简单的道理还说来话长，只能说明你们根本就说不清楚。

clm0600 发表于 2012-5-29 19:12
所有的资源，都是无价之宝，但无价之宝却是人人有份的，我当然也拥有一份了。

每个人，都应该拥有属于 ...

说来说去……，最终还是平均主义大锅饭哈！

贝克汉姆0 发表于 2012-5-29 20:09
可以这样说：
在原始的个体手工业中——劳动力支配生产机械（手工工具）；
在后来的工场手工业中——劳 ...

人和机械是协作关系，是乘法的两个因子。因子不存在主次之分。