“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

胡马依北风 发表于 2012-5-27 23:52
织网的人获得的是织网的报酬吧，未必就是鱼的分配权。

那个人把网买走了以后，用网干什么就和织网的人 ...

织网的人获得的是织网的报酬吧，未必就是鱼的分配权
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是你自己问的，生产机器的人能否参与机器产品的分配。
而生产机器的人取得的报酬，就是可以用来买机器的产品，当然他也可以买其它产品。这就存在一个理解上的问题，生产机器的人，取得的报酬形式是“通用分配权”，当然包括了对机器产品的分配权。

机器能够提高效率，能够节约劳动量，能提高产量。

资本家就是靠这赚钱的，与机器创造不创造价值有什么关系？

胡马依北风 发表于 2012-5-28 00:22
那假设是这种情况呢，比如织网的人把网卖给中间的人后，这张网出了意外，损坏了。没有用作最后打渔，没 ...

所以说，社会化大生产的特点就造成了，你的生产是社会生产的一部分，你的损失就是全社会的损失。所以一个企业不能关起门来自己乱搞，要接受全民的监督。

不管是打鱼的，还是中间人，都是要先付出100元买渔网的，如果渔网坏了，
从货币角度来看，织网的没有损失，仍然获得100元的分配权，但弄坏渔网的人就损失了100元。
这就相当于打鱼的或中间人把自己的原有的100元分配权赔掉了，也要保证织网的人的分配权，因为人家没有责任。

胡马依北风 发表于 2012-5-28 00:24
还是这个疑问，如果这个机械工具在制作完成以后，运输转手的过程中意义损坏了，没有用作最后的生产。

...

这就是为什么做机器的人必须先拿到钱才能把机器往下传递的原因。
我的机器没问题，你接下来使用机器的人，就必须先把你已经拥有的分配权让渡给我，
你正常地使用了机器，你就能通过一部分产品收回你预付给我的报酬，还得到自己应得的另一部分产品。
如果你把机器毁了，你就什么都得不到，而且无法收回你预付给我的原有分配权。

你忘了，购买机器的钱，也是分配权。你本来也可以不购买机器，购买产品；但随着机器的毁坏，你就损失了这部分购买力。

王志成2010 发表于 2012-5-28 01:25
机器能够提高效率，能够节约劳动量，能提高产量。

资本家就是靠这赚钱的，与机器创造不创造价值有什么关 ...

机器能够提高效率，能够节约劳动量，能提高产量。
资本家就是靠这赚钱的
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首先资本家靠这个赚不到钱，只能占有一部分产品。

其次，资本家之所以不付出劳动就“有权占有一部分产品”，就是打着“他的机器有权占有一部分产品”的旗号，而“机器有权占有一部分产品”，就等于是说“机器创造了价值”。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 09:59
先生知道什么是“物权法”么？

我看是你不知道。
你自己去看看，所谓的物权法，哪一条说的不是人的权力。

权利的缺乏是产生贫穷与困苦的根源。

从现代资本(生产资料)中所蕴涵积累的社会属性价值构成要素来看，劳动权就是劳动者以人的主体地位与生产资料中社会属性价值构成积累成果有效结合的权力，这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤,是劳动者有尊严体面劳动的基础和保障。如果剥夺了劳动者的这个权力，就是有N个劳动场所那也是与劳动权无缘的望梅之谈。

保障劳动权就是保障现代人权的本根和基础，劳动权之所以成为一种人生权利，就在于有与社会属性价值构成积累成果有效结合的话语权、管理权。这权力的根本基础就来源于资本━━━生产资料中的历代劳动人民所积累的社会属性价值构成（公有构成），这是客观规律之因结出的必然之果，爱果者兴！毁果者亡！
劳动权作为人权的最基本的权力，是每一个人应该无条件享有的不可随意剥夺的权利,所以对于劳动权的概念和性质的界定落实是关系到社会主义劳动者政治与经济地位的头等大事。

。一个民族只有真正的解放理论思想，真正自觉的、理性的意识到每个个体生命的尊严与不可剥夺、不可让渡的基本职责和权利，这个民族及每个个体才能真正获得充分的自信与发展的力量。