“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

godweige 发表于 2012-5-28 10:43
一个人不能咬人，是因为他有一条狗吗？是狗让人不能咬人吗？

谢谢你替我说话，所以说，人和狗是两回事，人和机器也是两回事。

机器主人要想索取产品，就要看他自己有没有为生产做出贡献，而不要拿机器说事。

godweige 发表于 2012-5-28 10:47
恰恰相反，因为人不能咬人，人养的狗才不能咬人，因为这条狗的行为都要算到主人头上，而不是反过来狗不能咬 ...

因为人不能咬人，人养的狗才不能咬人，因为这条狗的行为都要算到主人头上，
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狗就是不能咬人，否则就要被人杀掉，这与狗有没有主人无关。就好比一条狼闯入人居住的地方，大家就会捕猎它一样。
人必须管住自己的狗，不要让它咬人，这是人的责任，与狗无关。

狗能不能咬人，与其主人能不能咬人无关。我并不是说“狗不能咬人，狗主人就不能咬人”，而是说，狗主人要想咬人，就不能拿狗说事。
所以说，资本家凭借不能索取产品的机器来索取产品的行为，是非常荒谬的。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 11:18
如果你收房租只为收回买房成本，……那又何必要买房子呢？……这不是在给自己找麻烦么？……你闲的难受么 ...

我买房是为了自己住啊？
但我的需求会变化，我需要换一个地方住，或者换一个更舒服的房子住，我当然就可以买新房子了？
老房子如果空置就会浪费资源，让我原来付出的成本白费，所以我就租给别人住通过租金收回成本，这么简单的事情都想不通？

贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 11:23
机器当然有分配权，……机器的分配权就是资本家的分配权，或者资本家的分配权就是机器的分配权；
这就像 ...

我承认现在资本家有分配权，我也承认现在机器有分配权，你不要喊口号好不好？

你再喊，也改变不了这些分配权是建立在荒谬的谎言基础之上的。

胡马依北风 发表于 2012-5-28 11:27
那这种“社会化大生产”难度很高，这个“全民”必须事先搜集所有使用信息，在所有社会生产进行之前，就明 ...

再好的计划也只能是粗线条的指导性的，具体的生产和消费只能靠人们自己去搞定。而且这根本就没有什么难度，人们自己都能搞定。

之所以现在搞不定，之所以现在觉得难，老是生产过剩，那是因为人们在生产过程中犯了致命的错误：追求货币而不是追求本来就应该追求的产品。

胡马依北风 发表于 2012-5-28 12:02
如果人们自己就能搞定，那就不能什么指导性计划了，供需运输各方直接联系签约就行了。

所谓指导性计划，本来就是人们自己搞定时所用的一个方法。

人们自己搞定，难道不包括用专门的一部分人力来统计信息，处理信息？
大的跨国公司，哪一个不是雇佣专家或者咨询公司来分析市场，预测市场？这不就是要形成指导性计划吗？

而更大规模的分析市场，预测市场，形成更大的指导性计划，就需要ZF来组织，找专家来统计信息，处理信息，分析和判断市场了。
你以为计划就是领导拍脑袋？这不是权力，而只是一种公共服务而已。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 12:16
你要收回老房子的本钱——卖掉老房子就可以呀？……何必要租给别人按月收房租呢？……这不是在给自己找 ...

卖房子和租房子，根本就是由我选择的两个途径，我如果过两年还要回来住，我就不能卖！这不是麻烦不麻烦的事情，我必须根据实际情况选择。