“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

我们曾仔细考量过华西村长江村的集体所有制，其实质是村民以土地和人力入股，作为原始股东享受村里的资源和积累成果及所有企业的分红，他们获取的大部分收益实际上是原始股份收益，一少部分是劳动收益。华西村每户农民每年可以获得数十万元的收入，但他们在分配上采取了“多提公共积累，适当物质分配，少分现金，多参股”的安排，从而发展壮大了集体经济实现了公平富裕，使村民享受到别墅和轿车，医疗，教育等福利，这是完全正确的。我们认为“集体所有制和全民所有制”以及“现代民主人权，劳动权”的本质就在这里，就是要让劳动人们能够享受到主人地位的原始股和资源及社会积累成果（全民所有的自然资源，历代劳动人民积累的社会成果科技成果）的分红权力。华西村能够共同富裕的根本原因在这里。

实际上土地和资源是我们全国人民的共有资产，任何人也不应该有私有性质的占有权利，对于农民来说土地就是他们所继承管理的一份炎黄遗产的原始股。这是保证农民生存发展的基本依靠，又是保证农民主人地位的物质基础。推而论之，工人的这种炎黄遗产继承管理权的原始股在那里呢？他们在自己祖国生存的原始依靠在哪里呢？这母土应该是他们安居的依靠吧？这母土上的资源应该是他们主人地位的物质基础吧？我们社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成（这种社会积累的物力资本的社会属性价值构成是遍布在资本的每一个最小单元或每一个分子中的，在每一元的人民币值中）应该是劳动人们积累的主人地位的分享成果吧？再推而论之，我们社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成当中，有没有农民的贡献呢？是不是农民也应该有这部分社会积累的继承权、收益权呢？在落实建设新农村时应该怎样具体体现呢？这应该是我们解放思想继续改革建设和谐社会平同富裕的根本，否则任何说教都是浮云都是忽悠，都是舍本戏末话饼充饥的空中楼阁。

永新 发表于 2012-5-28 10:21
。一个民族只有真正的解放理论思想，真正自觉的、理性的意识到每个个体生命的尊严与不可剥夺、不可让渡的基 ...

你说的过于罗嗦了。

劳动力不是商品，劳动也不是商品。
劳动权是一个人的生存权的基础，因而是第一人权。
劳动是生产产品的唯一必要途径，因而也是获得产品的唯一合理途径，因此必须按劳分配。

clm0600 发表于 2012-5-27 21:46
狗的主人有选举权，是因为他有一条狗吗？是狗让主人具备了选举权吗？一个人要选举权，需要打着狗的旗号 ...

因为有机器而得到的分配权不等于机器有分配权，更不等于因为机器没有分配权所以机器的所有者就没有分配权。

clm0600 发表于 2012-5-27 21:46
狗的主人有选举权，是因为他有一条狗吗？是狗让主人具备了选举权吗？一个人要选举权，需要打着狗的旗号 ...

一个人不能咬人，是因为他有一条狗吗？是狗让人不能咬人吗？

恰恰相反，因为人不能咬人，人养的狗才不能咬人，因为这条狗的行为都要算到主人头上，而不是反过来狗不能咬人，所以主人也不能咬人。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-28 10:22
把你的房子让给别人住，你可以不收房租么？

房租当然要收。
我买房子是花了钱的，我如果不住而给你住了，你当然应该补偿我的成本。
我根本没有“赚钱”，怎么说敲诈勒索呢？

godweige 发表于 2012-5-28 10:38
因为有机器而得到的分配权不等于机器有分配权，更不等于因为机器没有分配权所以机器的所有者就没有分配权 ...

因为有机器而得到的分配权不等于机器有分配权，更不等于因为机器没有分配权所以机器的所有者就没有分配权。
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1、你先明确一下，机器本身有没有分配权。
2、机器没有分配权，的确不能推出机器的主人也没有分配权，但是，机器主人要想有分配权，就不能拿机器说事，你要另找理由。