机器是否创造价值？

qi509 发表于 2012-6-8 22:56
甲、乙、丙三个人都想以贩卖水果贴补家用。

甲编了一对筐作为工具，两个筐能装120斤。乙拿出家里的积蓄 ...

看到乙赚钱了，没看到乙花钱？买车不花钱？花的钱哪来的？不算支出？汽车需要加油，油哪里来的？不是人类的劳动所得？计算的这么片面，结果当然不对。

tsp8001 发表于 2012-6-9 09:41
创造就是创造，没创造就是没创造，回答起来要么是“是”，要么是“否”，干脆点。

我的回答就是“是”。 ...

机器不能创造价值，创造价值的的生产机器的人

lsy0718 发表于 2012-6-9 15:02
看到乙赚钱了，没看到乙花钱？买车不花钱？花的钱哪来的？不算支出？汽车需要加油，油哪里来的？不是人类 ...

什么眼神？没看到乙没车？


这是实实在在的现实中的问题。去到批发市场观察、、思考、研究一下吧。

qi509 发表于 2012-6-9 15:39
什么眼神？没看到乙没车？

乙拿出家里的积蓄又向别人借了一些钱购买了一辆4吨小型货车。
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我看的很清楚，另外问题的关键是你的思路有问题，把一些潜在的劳动价值都忽略不计了。

lsy0718 发表于 2012-6-9 15:55
乙拿出家里的积蓄又向别人借了一些钱购买了一辆4吨小型货车。
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我看的 ...

那就加上那些潜在的价值。你算算这三人的价值分别是多少？他们的利润都是怎么来的？

qi509 发表于 2012-6-9 16:56
那就加上那些潜在的价值。你算算这三人的价值分别是多少？他们的利润都是怎么来的？

别难为人家了，马氏理论不敢面对的就是劳动（价值）的计算，因为这唯一途径就是按照市场价格计算。。。。。。
    问题是明摆着大自然的野果、全自动机器生产的零件和种出来的粮食都是有价格的，往下算就没法自圆其说了，你让信马教的人情何以堪？

为什么我的发言总是被审核，你ＮＮＤ

烟雨红尘 发表于 2012-6-10 02:22
别难为人家了，马氏理论不敢面对的就是劳动（价值）的计算，因为这唯一途径就是按照市场价格计算。。。。 ...

马氏理论从来就没有回避价值计算的问题，对这个题，虽然中间过程很复杂，但是只要三个人智~商差不多，又在同一个市场里，那么三个人最终的利润都是趋于相~等的。但是如果非要给定一些条件，比如说只有乙能买车，又或者丙只会用布做布兜，而不会编筐，那就有区别了。资~本在不同部~门之间的流~动，就是你所谓的"马氏理论不敢面对的问题”，这些问题马~氏早就给出了相当清晰的答案。

烟雨红尘 发表于 2012-6-10 02:22
别难为人家了，马氏理论不敢面对的就是劳动（价值）的计算，因为这唯一途径就是按照市场价格计算。。。。 ...

马．氏．理．论．从．来．没．有．回．避．价．值．计．算．的．问．题．，．对．这．个．题．，虽．然．中．间．过．程．很．复．杂．，．但．是．只．要．三．个．人．～．智．~．商．差．不．多．，．又．在．同．一．个．市．场．里．，．那．么．三．个．人．最．终．的．利．润．都．是．趋．于．相．~．等．的．。．但．是．如．果．非．要．给．定．一．些．条．件．，．比．如．．说．只．有．乙．能．买．车．，．又．或．者．丙．只．会．用．布．做．布．兜．，．而．不．会．编．筐．，．那．就．有．区．别．了．。．资．~．本．在．不．同．部．~．门．之．间．的．流．~．动．，．就．是．你．所．谓．的．"．马．氏．理．论．不．敢．面．对．的．问．题．”．，．这．些．问．题．马．氏．早．就．给．出．了．相．当．清．晰．的．答．案。

qi509 发表于 2012-6-9 16:56
那就加上那些潜在的价值。你算算这三人的价值分别是多少？他们的利润都是怎么来的？

马．氏．理．论．从．来．没．有．回．避．价．值．计．算．的．问．题．，．对．这．个．题．，虽．然．中．间．过．程．很．复．杂．，．但．是．只．要．三．个．人．～．智．~．商．差．不．多．，．又．在．同．一．个．市．场．里．，．那．么．三．个．人．最．终．的．利．润．都．是．趋．于．相．~．等．的．。．但．是．如．果．非．要．给．定．一．些．条．件．，．比．如．．说．只．有．乙．能．买．车．，．又．或．者．丙．只．会．用．布．做．布．兜．，．而．不．会．编．筐．，．那．就．有．区．别．了．。．资．~．本．在．不．同．部．~．门．之．间．的．流．~．动．，．就．是．你．所．谓．的．"．马．氏．理．论．不．敢．面．对．的．问．题．”．，．这．些．问．题．马．氏．早．就．给．出．了．相．当．清．晰．的．答．案。