很多人否定马克思，但是没能提出一个确切的价值定义

乘法 发表于 2012-6-11 14:03
价格和价值是一回事吗？
价格=价值X（需求量/供应量）

价格=价值X（需求量/供应量）
在需求量=供应量的情况下，同一商品价格可以不同，难道这同一商品价值也不同了？荒谬

foolzero 发表于 2012-6-12 14:07
价格=价值X（需求量/供应量）
在需求量=供应量的情况下，同一商品价格可以不同，难道这同一商品价值也不 ...

不是很理解，为什么供需平衡的时候一个商品会有不同价格？

茶色混沌 发表于 2012-6-12 14:10
不是很理解，为什么供需平衡的时候一个商品会有不同价格？

呵呵，除了量价，还有时空，也就是同一商品在不同空间或者时间的供需平衡时

foolzero 发表于 2012-6-12 14:22
呵呵，除了量价，还有时空，也就是同一商品在不同空间或者时间的供需平衡时

您的意思是不是同一种商品但是可以存在于分割的市场中，每一个分市场都有不同的时间空间属性？
假如是这样，我就直接理解为是这不同的商品不就得了，给商品也加上时间空间属性。

嘿嘿，路过看看，讨论一下。
几千年来人类一直无法准确的定义价值是什么，虽然我们相信价值、价格和使用价值是存在着某种联系的。

马的定义的确是另辟蹊径，但就以本人的眼光来看，这个定义也是靠不住。当然以我的半瓶水也的确给不出个更好的定义。

马的价值论是基于“劳动价值”这个概念之上的。
1、抽象劳动创造价值。
2、社会必要劳动时间决定价值量。
……
如果你按马的思路走，用他给你的前提条件，结论也就是他给的结论。可是如果跳出他给我们预设的条件，我执着的认为价值始终是使用价值的反映，（当初我们课本上的反例说空气、阳光的价值，说没有人类劳动所以没有价值，在我看来这个说法显谬。空气、阳光始终有价值，无论是否适合交易，只要对人的生活有影响，而且一旦技术上可以交易，其必然会有价格，举例：去阳光海岸旅游。），相反如果离开了使用价值，任何人类劳动都无法产生价值，不相信你可以拿块石头去污水河边洗洗看。而且价值一定也是波动的，是随着人的处境、需要和技术水平变化的。

所以说在马的定义中过分强调了劳动的作用，而无视自然资源的价值，无视人作为价值消耗的主体，无视人是有主观好恶和其他感情因素的，而这对于价值是有影响的。归根到底价值是人“眼中”的价值，而不是任何其他，所以他必然受到主体的影响，而绝非是一个客观常量。假使没有了人这个主体好恶，一切价值都无从谈起。所以我说马是否定人性的。

乘法 发表于 2012-6-12 13:02
供应量和需求量怎么确定，应该不是问题吧？市场预测不就是做这个用的吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思 ...

问题是对于不同的价格会有不同的需求量，这一点你不否认吧？那你的这个需求量是指哪一个价格的需求量呢？

无需否定、无需定义，因为历史已将其扔进垃圾桶，而中国已是挂着马克思羊头的狗肉

觉得马克思主义是理想主义，在中国应该向西方圣经靠拢，共产主义是天堂，不用争议这些了，作理论研究的可以想想怎么让马克思中国化更加水土相符，而不是纸中文字与现实格格不入

马主义中的价值本身就是一个伪命题，社会平均劳动时间？如果按这样定义的话，商品的社会平均价格就是他所说的价值。

乘法 发表于 2012-6-12 12:08
定量研究是科学发展的必然。不量化，怎么科学化？
主观的东西就不能量化了吗？
客观的东西起初也不是量 ...

恩，我也觉得定量研究是发展的必然，毕竟自己是学统计的。但是总感觉价值这个东西的量化比较困难，毕竟只能很难达到一个统一的标准，比如说一件艺术家的手稿，在有些人眼中的价值就很高，可对我这种粗人加穷人来说就是一张纸而已（当然能卖钱的话就是钱，卖不了的话就是废纸）。个人感觉用效用来衡量这种价值要比劳动价值论这种统一标准，而且可以说很难计算的方法要稍合适一点。
当然，本人本科马上毕业，不是专门学经济学的，知识系统还比较薄弱，认识可能的是错的，还是感谢楼主刚才的回复。