很多人否定马克思，但是没能提出一个确切的价值定义

ryuss 发表于 2012-6-12 14:47
马主义中的价值本身就是一个伪命题，社会平均劳动时间？如果按这样定义的话，商品的社会平均价格就是他所说 ...

什么叫伪命题啊？

opq890 发表于 2012-6-12 14:53
恩，我也觉得定量研究是发展的必然，毕竟自己是学统计的。但是总感觉价值这个东西的量化比较困难，毕竟只 ...

你的意见也是用使用价值取代价值。

「剩余价值」究竟是什么？一些学者说是租值，一些说是利息，一些说是利润，另有一些说是完全没有这样的一回事。说来说去都不清楚。马克思本人说「剩余价值」是资本家付工资后所余下来的，但其他生产成本还没有被全部减除，又怎可以说是剥削工人之所得呢？其他在《资本论》中的概念，如「上层建筑」之类，也是模糊不清的。
模糊不清的表述不可能清楚的错，不可能清楚的被事实推翻

xuewentao1984 发表于 2012-6-12 16:34
首先，否定是学术研究的第一步。我们不能因为无法提出新的定义而无奈的承认旧的定义。
其次，否定一种理论 ...

我的意思是希望通过提出确切的定义来否定马克思的定义。
总说人家不对，那你提出对的来啊。

智力脑力服务型公司，比如管理咨询公司，翻译公司，项目管理类的，产品是人的脑力，资本在其中的作用只是，如果客户不能按时结算，先垫钱给提供智力的人（员工）。资本本身作用有限。
这样公司合伙人，往往是公司盈利的核心。普通人，即使有启动资金，也很难做进入。
西方的经济学理论认为，企业家是靠承担风险盈利的，可以解释类似商业现象；如果说资本，剥削剩余价值，那么抹杀了类似公司合伙人的核心竞争力--脑力，不是资本。

勤奋虫 发表于 2012-6-12 17:05
「剩余价值」究竟是什么？一些学者说是租值，一些说是利息，一些说是利润，另有一些说是完全没有这样的一回 ...

我认为工人工资和资本家所得是博弈的结果。

乘法 发表于 2012-6-12 12:26
实用主义者的观点。

经济学的终极目的应该是实用

类似的合伙人承担的风险如下：
1.如果他们打工，可以获得稳定的工资收益，20-100万年薪，基本上固定的收益；
2.用人是有风险的，人性决定了大部分人不会老老实实的让老板剥削剩余价值的，得通过绩效奖惩来激发员工的工作；考核制度设置是公司的核心管理能力之一，如果设计太松，成大锅饭了；设计太严，人就留不住了；
3.市场还是有很多风险的，办公司没有谁又100%挣钱的把握（除非是垄断央企，不讨论）。
综上所有风险，合伙人和发起人承担了，所以才能获利。
亚当斯密有类似的定义，类似员工的人，工资（类似价值）=地租+培育这个岗位需要的时间（比如教育背景和工作经验）；
类似企业主，他的收益，是另外的规则，类似我说的承担风险获利。

很多人都说学马克思没用，但有些经典语录还是有很大的借鉴意义的。

乘法 发表于 2012-6-12 16:58
这是市场测算需要解决的问题。

坦率地说，要搞清楚价格的本质关系，最好涉猎点西方经济学的论著。