迂回生产与不完全生产以及直接生产与完全生产

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迂回生产（Roundabout production） ：迂回生产是指先生产生产资料,再用生产出来的生产资料去生产消费品。

迂回生产提高了生产效率,而且迂回生产的过程越长,生产效率越高.庞巴维克1889年提出迂回生产理论,迂回生产就是先生产生产资料（或称资本品），然后用这些生产资料去生产消费品。认为先制造生产工具,再生产产品的“迂回生产”办法,更有利于提高劳动生产率。因此,生产工具和资本品制造行业的出现和发展也就成为分工深化的必然要求。

迂回生产提高了生产效率，而且迂回生产的过程越长，生产效率越高。现代生产的特点就在于迂回生产，但迂回生产的实现就必须有资本。所以说，资本使迂回生产成为可能，从而就提高了生产效率。这种由于资本而提高的生产效率就是资本的净生产力。资本具有净生产力是资本能带来利息的根源。

马克思评述：这种劳动力的生活状况降到了【劳动者】的平均正常水平以下，正是这种情况使它成为资本的特殊【高效率使用】部门的广泛基础…… 它不断地从大工业和农业的过剩者那里得到补充，特别是从那些由于手工业生产被工场手工业生产打垮，或者工场手工业生产被机器生产打垮而没落的工业部门那里得到补充。它的数量随着由积累的规模和能力的增大造成的“过剩”【劳动者】的增长而增加。但是，它同时又是【劳动者】中会自行再生产和繁衍不息的要素，它在【劳动者】的增长总额中所占的比重大于其他要素。实际上，不仅出生和死亡的数量，而且家庭人口的绝对量都同工资的水平，即各类【劳动者】所支配的生活资料量成反比。【科学社会主义】社会的这个规律……  使人想起各种个体软弱的、经常受到追捕的动物的大量再生产。

——№859引自《马克思恩格斯全集》第23卷，第705页，第1段。（44－740至741－1）马克思《资本论—第一卷—第七篇——资本的积累过程——第二十三章——资本主义积累的一般规律4.相对过剩人口的各种存在形式。资本主义积累的一般规律》（写于1872年3月18日）

迂回生产从积极方面而言，可以提高生产效益，而对在生产可能性曲线上运作的经济来说，用于生产资本品的资源必须从消费品生产中转移过来，也就是说，社会必须牺牲一些当前消费以生产更多的资本品，从而在未来获得更多的消费品，未来消费品的更加丰盛需要现在作出牺牲。

马克思评注：《［《资本论》第一卷手稿其他各章的散页］》（127—145）中马克思支持了莱文斯顿否定国债的代际转移的观点。莱文斯顿说：“［国债制度的辩护者］妄想把目前的花费推延到将来，妄想可以为了满足现在这一代的需要而把重担加在后代身上，他们主张荒诞无稽之事，仿佛人可以消费尚未存在的东西，仿佛人可以在粮食的种子播在地里以前就吃这些粮食……我们的政治家们的全部智慧归根到底就在于把财产从一个阶级的人手里大规模地转到另一个阶级的人手里，就在于建立一笔用来奖励假公济私和盗用公款的巨额基金。”对此，马克思指出，“B实际上或表面上借给A以商品，A为此可以给B一张未来产品的债券，因为总是会有未来的诗人和音乐家的。但是，A和B加在一起都消费不了未来产品的一个原子。任何时代都得自己支付自己的战争费用。相反，工人却可以在本年内完成后三年的劳动。（此处可以国债是可以置换为消费的）”

不完全生产：Pascal Christian Stiefenhofer于2009年在《一般均衡与完整的生产市场》提出完整生产概念。马克思则提出资本扩大再生产是一种不完备或者有缺陷的生产类型。因为，生产的条件同时也就是再生产的条件，故而，资本主义生产方式之下的生产是一种不完全的生产。同样毫无疑问，生产的资本主义形式和与之相适应的【劳动者】的经济关系，是同这种变革酵母及其目的——消灭旧分工——直接矛盾的。但是，一种历史生产形式的矛盾的发展，是这种形式瓦解和改造的惟一的历史道路。

——№462引自《马克思恩格斯全集》第23卷，第535页，第6行。（44-561至562-第3行）马克思《资本论—第一卷—第四篇——相对剩余价值的生产——第十三章机器和大工业》9.工厂立法（卫生条款和教育条款）。它在英国的普遍实行（写于1872年3月18日）

资本现在表现为生产和流通的统一

——№1458引自《马克思恩格斯全集》第46卷下册，第263页，第1段。马克思《经济学手稿（1857—1858年）下册——政治经济学批判（1857—1858年草稿）1［手稿后半部分］资本章［结尾］第三篇——资本是结果实的东西（利息、利润、生产费用等等）（A）剩余价值转化为利润（1）利润率和利润额。利润率的下降》写于1857年10月-1858年5月。

完全生产：在一个集体的、以生产资料公有为基础的社会中，生产者不交换自己的产品；用在产品生产上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，不表现为这些产品所具有的某种物的属性，因为这时，同资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接地作为总劳动的组成部分存在着。于是，“劳动所得”这个由于含意模糊就是现在也不能接受的用语，便失去了任何意义。

——№228引自《马克思恩格斯全集》第19卷，第20页，第10段。（25-18-2）马克思《哥达纲领批判》写于1875年4月-5月初

两个等价公式

迂回生产=不完全生产；直接生产=完全生产

原始社会生产：迂回还是直接生产？抑或原始社会劳动：迂回还是直接劳动？

马克思的最终结论

在这个转变中，表现为生产和财富的宏大基石的，既不是人本身完成的直接劳动，也不是人从事劳动的时间，而是对人本身的一般生产力的占有，是人对自然界的了解和通过人作为社会体的存在来对自然界的统治，总之，是社会个人的发展。现今财富的基础是盗窃他人的劳动时间，这同新发展起来的由大工业本身创造的基础相比，显得太可怜了。一旦直接形式的劳动不再是财富的巨大源泉，劳动时间就不再是，而且必然不再是财富的尺度，因而交换价值也不再是使用价值的尺度。群众的剩余劳动不再是发展一般财富的条件，同样，少数人的非劳动不再是发展人类头脑的一般能力的条件。于是，以交换价值为基础的生产便会崩溃，直接的物质生产过程本身也就摆脱了贫困和对抗性的形式。个性得到自由发展，因此，并不是为了获得剩余劳动而缩减必要劳动时间，而是直接把社会必要劳动缩减到最低限度，那时，与此相适应，由于给所有的人腾出了时间和创造了手段，个人会在艺术、科学等等方面得到发展。——№1380引自《马克思恩格斯全集》第46卷下册，第218-219页，第2段。马克思《经济学手稿（1857—1858年）下册——政治经济学批判（1857—1858年草稿）1［手稿后半部分］资本章［结尾］第二篇——资本的流通过程［结尾］（E）资本的循环和周转（c节结尾）。固定资本和流动资本（10）固定资本的发展是资本主义生产发展的标志（b）资本作为生产的统治形式随着资产阶级社会的发展而解体》写于1857年10月-1858年5月。

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关键词：迂回生产 production Christian 马克思恩格斯全集 资本主义生产方式 生产 马克思 劳动力 劳动者

马克思本来就是一个天才，可笑的是论坛里总是有人拿自己弱智的IO去评价一个天才，无语。

赞一个！马克思IQ与现代人的IQ之是九牛之一毛的关系和定位评价是到位的！

摘录就摘录点自己能看明白的，迂回生产和马克思的所谓不完全生产或资本的扩大再生产有个毛关系。

你觉得用手在水里抓鱼效率低，就做个鱼竿，再钓鱼。这是迂回生产。

你觉得用一根鱼竿钓鱼太慢，就做两个鱼竿钓鱼，从一个鱼竿到两个鱼竿，就是扩大再生产。这与迂回生产毛关系都没有。

经济理论不是用辞藻炫耀的。

毛躁！能看完十行就阿弥陀佛了。

楼主确实是对马克思有比较多的了解。个人对马克思理论了解不多，有两点粗浅的看法，不知道可否讨论。
第一，马克思似乎没有关注资本的风险。在提出马克思理论的时候，市场是卖方市场，工厂不用担心产品会卖不出去，当时的学说认为“生产能够产生自己的需求”，办工厂是稳赚不赔的，于是认为资本是无风险的。而随着经济的发展，现在的情况是买方市场，工厂需要承担产品卖不出去的风险，很多企业因此亏损或者倒闭。当企业倒闭时，劳动者损失的仅仅是一个劳动机会，一个契约，他完全可以找另外一家企业去工作；而资本所有者损失的不仅是一个雇佣劳动者的机会，还有切切实实的经济损失。所以，为了补偿这种可能的损失，资本所有者和劳动者并不是等价交换，而是要求劳动者支付一部分价值，作为“风险溢价”，这一部分价值也就是“剩余价值”。总的来说，就是剩余价值是一种风险溢价，这种要求是合理的。马克思创造理论的时代，并没有明显的市场风险，因此他没有充分考虑这一点。马克思的智力很不错，但是不是有时代的局限性。

yiweiluoye 发表于 2012-6-16 09:54
毛躁！能看完十行就阿弥陀佛了。

我把你摘录的东西累出来，你自己看：

迂回生产：迂回生产（Roundabout production） ：迂回生产是指先生产生产资料,再用生产出来的生产资料去生产消费品。
马克思则提出资本扩大再生产是一种不完备或者有缺陷的生产类型。因为，生产的条件同时也就是再生产的条件，故而，资本主义生产方式之下的生产是一种不完全的生产。

迂回生产=不完全生产
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你咋得出这个公式的？

资本的扩大再生产是指追加资本使得产能扩大。而不管你是否是扩大产能扩大再生产，都可能是迂回生产。这完全不是一个概念。

计划经济和社会主义就不是迂回生产？笑话。

很乐意讨论！

在《第一章。资本流通》（252—353）中马克思写道：“资本的价值增殖就它实现在作为资本产品的商品中来说，或者实现在它向商品资本的转化中来说，同时就是资本的价值丧失。但是，价值丧失在这里属于价值的形式，属于资本可以在其中同一切商品相交换的货币价值形式，现在资本已经不具有使它可以直接作为价值执行职能的形式，所以必须通过形态变化W—G，即通过卖来重新获得这种形式。因此，一方面，如果说资本在由货币转化为生产条件并从处于静止状态中的资本的形式转入生产过程时，会遭受生产过程的风险，遭受自己的失败，——这是任何生产过程都会遭受的风险，而不管这个过程具有何种社会形式，——那么，它现在要遭受商品第二次转化为货币的风险，遭受包含在商品使用价值中的价值转化为这同一价值的货币形式的风险，这是任何商品生产都会遭受的风险，而不管它是不是资本主义商品生产。这种任何商品生产所固有的风险，——在某种程度上也是任何生产所固有的风险，——在这里实质上表现为资本的风险，因而表现为资本家的风险，因为工人自己的产品（及生产条件）作为资本和他相对立，从而工人所遭遇的偶然性必定表现为与他相异化的财产的偶然性，而且只表现为与他相异化的并不以他为转移的运动。”

仅供参考！对马克思而言，风险只能是资本风险。对劳动者而言，失业不是风险，只是异化。

第二，如楼主引用的
马克思评注：《［《资本论》第一卷手稿其他各章的散页］》（127—145）中马克思支持了莱文斯顿否定国债的代际转移的观点。莱文斯顿说：“［国债制度的辩护者］妄想把目前的花费推延到将来，妄想可以为了满足现在这一代的需要而把重担加在后代身上，他们主张荒诞无稽之事，仿佛人可以消费尚未存在的东西，仿佛人可以在粮食的种子播在地里以前就吃这些粮食……我们的政治家们的全部智慧归根到底就在于把财产从一个阶级的人手里大规模地转到另一个阶级的人手里，就在于建立一笔用来奖励假公济私和盗用公款的巨额基金。”对此，马克思指出，“B实际上或表面上借给A以商品，A为此可以给B一张未来产品的债券，因为总是会有未来的诗人和音乐家的。但是，A和B加在一起都消费不了未来产品的一个原子。任何时代都得自己支付自己的战争费用。相反，工人却可以在本年内完成后三年的劳动。（此处可以国债是可以置换为消费的）”
马克思认为国债是一个阶级到另一个阶级的财富的转移。与马克思的理论相结合，他的想法是消灭阶级，这样就自然没有阶级到另一个阶级的财富转移了。但是从实践情况来看，美国等西方国家的国债形成的财政资金，并不是被资产阶级中饱私囊，而相反，在社会主义国家，仍然存在特权阶级，而利用国家权力谋取个人私利的，似乎不比西方资本主义国家少。从政治上来看，始终是由一部分人领导、指挥、计划另一部分人的，因为这样才有效率。资本主义配套的政治体系，支持了资本主义的发展。而马克思如何防止社会主义社会中这一部分领导阶层利用权力谋取私利，不知道有没有这样的探讨。至少从实践情况来看，并不容乐观。

我说到计划经济和社会主义没有，你要引申和漫无边际是你的事！