全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

he_zr 发表于 2025-5-12 18:10
马氏把资本家排除在劳动者行列之外，就如同在充当判官，把资本家判为有罪了。至于他如何的分析必要劳动多少 ...

欧洲有一半人仇商懒商，他们的仇商教条就来自摩西十戒，那是他们的文明底蕴。《资本论》很能够迎合那半个欧洲，至今欠发达的那半个欧洲。

he_zr 发表于 2025-5-12 17:48
你根本没看清我说什么。我说的是黄吉没说错，只是轻描淡写了。

黄佶的观点是：同样条件下，工人单独劳动6小时无法生产出他所需要的生活资料。只有在资本家工厂里才能用6小时生产出他所需要的生活资料，所以工人愿意给资本家打工，不愿意自己独立生产他的生活资料。打工比单干合适，原因在于工人没有机器。可是他没有注意到，马克思所说的同样条件，就包括工人单独劳动也是在有机器的条件下劳动的。在资本家工厂使用机器劳动，在自己家不使用机器劳动，这怎么能是“同样条件”呢？

he_zr 发表于 2025-5-12 18:10
马氏把资本家排除在劳动者行列之外，就如同在充当判官，把资本家判为有罪了。至于他如何的分析必要劳动多少 ...

马克思把资本家排除劳动者之外，构建了他的理论体系。所以，要推翻他的理论，就必须证明资本家是劳动者，而且资本家的劳动与他的收入匹配。也就是说，利润是他的劳动所得。

hj58 发表于 2025-5-12 18:16
机器厂工人生产机器，拿工资，怎么是机器被别人无偿占有呢？

使用机器的工厂，资本家出钱去机器厂买了 ...

劳动价值论基本原理是劳动创造价值，资本家不是劳动者，不创造价值。因此他的所得包括机器都是不劳而获得的。如果你认为资本家手里的机器是他的劳动所得，那么他就不是资本家而是劳动者了。

gxg 发表于 2025-5-12 18:46
马克思把资本家排除劳动者之外，构建了他的理论体系。所以，要推翻他的理论，就必须证明资本家是劳动者， ...

“要推翻他的理论，就必须证明资本家是劳动者”


我只要指出他的“证明”过程（证明资本家的利润只能来自剥削）存在漏洞，结论不成立，就可以了。

马经的漏洞实际上很多，例如劳动价值论首先就不成立，商品交换比例和劳动时间毫无关系。

gxg 发表于 2025-5-12 18:42
黄佶的观点是：同样条件下，工人单独劳动6小时无法生产出他所需要的生活资料。只有在资本家工厂里才能用6 ...

“马克思所说的同样条件，就包括工人单独劳动也是在有机器的条件下劳动的。”


工人单独劳动时有机器吗？

hj58 发表于 2025-5-12 18:13
问题是马克思的这个前提“相同条件”有什么意义呢？实际上工人并没有相同条件呀。我就是批评这个“相同条 ...

根据劳动价值论，工人之所以没有机器这个条件，是因为被资本家无偿占有了。你只有推翻劳动价值论才能推翻剩余价值理论，也就是说推翻古典学派的劳动价值论，才有可能推翻剩余价值理论。至于马克思在论证剩余价值理论时，可能存在的不得要领，甚至存在问题等等，还真是属于陈才天所说的“鸡毛蒜皮”。尽管这些具体矛盾和问题与整个体系比较起来不是致命的，但是从学术角度来说，也是要加以批判的。因为只有批判才能发展。

gxg 发表于 2025-5-12 20:13
根据劳动价值论，工人之所以没有机器这个条件，是因为被资本家无偿占有了。你只有推翻劳动价值论才能推翻 ...

“你只有推翻劳动价值论才能推翻剩余价值理论，也就是说推翻古典学派的劳动价值论，才有可能推翻剩余价值理论。”

hj58 发表于 2025-5-12 21:31
“你只有推翻劳动价值论才能推翻剩余价值理论，也就是说推翻古典学派的劳动价值论，才有可能推翻剩余价值 ...

真正的资本家，不是某个人，而是【权力】；
要不然，国家为什么要为公民创造劳动的机会，提高就业率？
所以，就此曾经说过：要是马克思再多活10年，他的资本论就一定不会以现在的面目出现在世人面前。

hj58 发表于 2025-5-12 12:22
“你把马克思的假设的情况理解成是千真万确的事实，这是你的错误，”

    "如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动"

    马克思说的是“如果。。。。。。”，而“其它条件相同”指的是相同的劳动生产率，而不同 的是什么呢？是资本家能预付资本，而工人不能。也没有说什么机器吧，“机器”是你帮马克思捏出的吧。因此，你不懂马克思的意思，而是用你捏造的不是马克思的意思的意思强加给马克思，这样就以为是马克思的错误，实际上是你阐明了你自己的错误。