德文版也找到了：“其他条件相同”（黄佶）

资本论主要问题就是否认机器生产创造商品价值，你们却避而不谈。真是服了你们了。

陈才天 发表于 2025-5-23 16:13
关于什么是“劳动”及劳动时间等问题，马克思没能说清楚，估计你们也没有人能说得更清楚明白。

“劳动”这个概念本来就是很容易说清楚的，但凡功利目的的活动就是劳动。与之相区别的就是玩耍，即乐趣目的的活动。

明确“是什么”的表达方式就叫定义。定义规则就是“孤立、静止、片面”的规则。但凡理论都用这种表达方式，否则就不是理论。理论必须用定义的表达方式，否则再多术语堆砌，再多素材堆砌，都不是理论。

与定义相反的，就是意义不定，即“联系、运动、全面”的表达方式。这个没有争议的余地。读读恩格斯《反杜林论》就清楚了。是就是，不是就不是，这就是定义的表达方式，但这正是辩证法所反对。那么辩证法那里还能剩下些什么呢？

无知求知 发表于 2025-5-23 17:15
“劳动”这个概念本来就是很容易说清楚的，但凡功利目的的活动就是劳动。与之相区别的就是玩耍，即乐趣目 ...

这不是玩文字游戏能解决的问题。资本主义生产是机器大生产，商品价值量主要由科学技术第一生产力创造的。劳动价值论否认、排除了机器生产创造价值。因此，这个理论是闭门造车，是完全脱离实际的、是错误的。

陈才天 发表于 2025-5-24 08:15
这不是玩文字游戏能解决的问题。资本主义生产是机器大生产，商品价值量主要由科学技术第一生产力创造的。 ...

写定义项就是玩文字游戏，而游戏规则就叫定义规则（只是学校教育不教而已）。发现某样东西与其它东西不同，而且也找到了明确的区别标准，那就可以为这样东西写定义项。

行为目的不同，这就是区别标准，截然的区别标准，就可以轻松区分劳动与玩耍。

陈才天 发表于 2025-5-23 16:16
资本论主要问题就是否认机器生产创造商品价值，你们却避而不谈。真是服了你们了。

机器当然不能创造价值了，因为机器的最大作用是消灭价值。看看今天的价格战就知道机器是如何消灭价值了。

陈才天 发表于 2025-5-23 16:09
你们为什么总是盯着“劳动”不放手？
难道资本主义社会的经济活动的主要特征是“劳动”吗？

劳动能够创造价值呀，但并不是为自己创造价值，而是为别人创造价值。即劳动耗费大的，为不需要劳动的创造价值。所以才呈现出机器创造价值的假象。

陈才天 发表于 2025-5-23 16:13
关于什么是“劳动”及劳动时间等问题，马克思没能说清楚，估计你们也没有人能说得更清楚明白。

你能说清楚到底什么是劳动吗？我是能说清楚的。

陈才天 发表于 2025-5-24 08:15
这不是玩文字游戏能解决的问题。资本主义生产是机器大生产，商品价值量主要由科学技术第一生产力创造的。 ...

好像，陈先生还没有看到这个问题的根本；
这个【劳动价值论】成立、推出的真正目的，不是要否定机器大生产，而是作者一定要从源头上肯定【剩余价值】的存在。

hhj 发表于 2025-5-24 10:32
劳动能够创造价值呀，但并不是为自己创造价值，而是为别人创造价值。即劳动耗费大的，为不需要劳动的创造 ...

没有人否认、否定、排除了劳动创造价值。商品价值是由多个成分、因素综合形成的。希望你们把眼睛睁开阅读我的帖子。我是用了“主要由机器生产创造“。