“价值是劳动”违反自然规律

冷眼老克 发表于 2012-7-31 10:43
嘿嘿！恕我直言。你读书不求甚解呢。“凝结在商品中的无差别的人类劳动”＝“劳动” 么？
请想想，上述等 ...

你直言也好，别人不求甚解也罢，请你用主谓宾定状来解析一下“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”这句话。

he_zr 发表于 2012-7-31 10:35
劳动是人类一种痛苦的事情，这是自然规律。你的逻辑再怎么延伸也代替不了自然规律。难道人在逻辑上搞点小 ...

第一，不是我的逻辑，囧。。。
第二，都说过了，劳动价值论是建立在这个自然规律之上的，根本没有否定你说的这个规律。
第三，享受是怎么得来的？还不是要有产品啊。最后的剩余享受就是：劳动获得的产品换来的享受，减去，劳动本身导致享受的降低。人当然是希望光享受不劳动啊，不过不劳动就没有产品，没有产品享受啥呢。劳动是痛苦啊，但是不劳动，连吃的都没有，就能够不痛苦吗？

chenyz2011 发表于 2012-7-31 10:49
第一，不是我的逻辑，囧。。。
第二，都说过了，劳动价值论是建立在这个自然规律之上的，根本没有否定你 ...

这么说你在支持我的观点，可是我也没说不劳动就可以坐享其成呀。本文的意思是，痛苦就是痛苦，干嘛把痛苦当成快乐，当成一种人类追求的价值呢？这不是违反自然规律吗？

“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”
这句话里面“价值”一词，指的是对这个商品的拥有者的价值，不是这个商品的创造者的价值。
你正在用的这个电脑，制造电脑的人会“痛苦”，你是拥有电脑的人，正在“享受”，这句话是说，对你有价值，不是说对电脑工人有价值。

he_zr 发表于 2012-7-31 10:54
这么说你在支持我的观点，可是我也没说不劳动就可以坐享其成呀。本文的意思是，痛苦就是痛苦，干嘛把痛苦 ...

是的啊，谁把痛苦当快乐了？劳动价值论也没这么说。
你说的自然规律是肯定没问题的，不过感觉你对劳动价值论有点误解，它主要说的是“劳动创造价值”，并不是说劳动直接就是价值。

chenyz2011 发表于 2012-7-31 10:57
“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”
这句话里面“价值”一词，指的是对这个商品的拥有者的价值，不 ...

制造者不把价值制造出来，拥有者怎么拥有？拥有者的价值从哪里来的？

我在享受电脑的时候，也是在享受制造者“痛苦”的成果，什么时候变成在享受你制造劳动的“痛苦”了？

chenyz2011 发表于 2012-7-31 11:03
是的啊，谁把痛苦当快乐了？劳动价值论也没这么说。
你说的自然规律是肯定没问题的，不过感觉你对劳动价 ...

劳动价值论不但这么说，而且还这么做了。请你也分析一下“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”，这句话什么意思，是谁说的？

he_zr 发表于 2012-7-31 11:03
制造者不把价值制造出来，拥有者怎么拥有？拥有者的价值从哪里来的？

我在享受电脑的时候，也是在享受 ...

如你所说，应该表述为“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动成果”
这样应该更好。其实这句话就是这个意思，它是有上下语境的，“劳动”在这里是个抽象的意思，泛指劳动成果和劳动带来的痛苦。

he_zr 发表于 2012-7-31 10:47
你直言也好，别人不求甚解也罢，请你用主谓宾定状来解析一下“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”这 ...

这样吧。我看chenyz网友谈得就不错，你向他请教吧。

chenyz2011 发表于 2012-7-31 11:11
如你所说，应该表述为“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动成果”
这样应该更好。其实这句话就是这个 ...

你是在帮劳动价值论补漏洞，没用的。如果你所说的是劳动成果，该论就应该把重点放在论述成果的效用上，而不是在劳动时间，劳动量，抽象的价值上大作文章。