“价值是劳动”违反自然规律

…………因为论坛技术问题，所以只能先发一句才能进行编辑，为此我在论坛的行政版块已经提出相关意见。
你的通篇发言我已经逐条回复在上面。
假如你有兴趣的话，真的奉劝你去学逻辑学，先不要看什么黑格尔的东西，就外面简单的“形式逻辑”找一本教材来，简明教程也就二、三百页，勤奋些，两个通宵就赶完了。

Rousseau 发表于 2012-9-10 08:44
我无意跟你进行那种疯狗式的犬吠，因为论坛技术问题，所以只能先发一句才能进行编辑，为此我在论坛的行政版 ...

你还是先奉劝自己学会管好自己那张*嘴。这种摆出祖师爷架势的人，论坛上也不只是你一个，见多了。你真有本事根本就无需奉劝这奉劝那，论坛“技术问题”还不至于不让你的本事展现出来，除非你喷出来的就一个脏字。

呵呵……自己逻辑破绽百出的人最终害怕共产主义的善良而且对光明怀着深刻的仇恨，对别人解释误解的可能性避之唯恐不及，因为本身就希望误解，就希望搅混水。

Rousseau 发表于 2012-9-10 08:18
你先去学一下逻辑学的基础课程

所谓幸福、痛苦等除了生理意义上的归属以外，社会意义上的所谓幸福、痛苦 ...

你先去学一下逻辑学的基础课程

这句话同样适合你。

所谓幸福、痛苦等除了生理意义上的归属以外，社会意义上的所谓幸福、痛苦是相对的和可变的

这是典型的唯心论。如果主观意识可以改变痛苦和幸福感觉，痛苦和幸福的差别就不存在。饿肚的感觉和吃饱的感觉是否因为“社会意义”就改变了？

如果认识或者意识，或者自主行为不具有客观性，请问经济学如何具有科学属性？亦或你完全否定经济学以及涉及人的一切学科的知识性？

自主行为等于“认识或意识”，那本书教你的？认识或者意识是客观存在的，这是本体论。认识或者意识是主观的，这是认识论。也就是说，世界本原皆物质，当然就包括人的意识，因为人的意识是大脑自然物的产物，不可能脱离世界本原。但作为认识论，主观与客观必须相分离，人的意识是主观的，人的意识就再也不是客观的，否则认识论根本就不存在，主客观的区别也就不存在，人的能动作用也就无法表现。这有点类似人与动物的区别，人具有动物的特征，但人不会因为具有“动物性”，人就是动物，除非把“动物性”作为认识对象。

经济学的科学属性在于经济可以作为一门学科来研究，不等于人对经济现象的认识或意识的本质的主观性就因此变成所谓的“客观性”。经济是人主导事物的活动，经济现象必然是自然物与人的关系，是两者的共同作用结果。因此，经济一方面反应自然规律，一方面又反映人的认识或意识特征。客观事物不具正面意义，主观认识可以脱离客观事物具有正面意义，这是唯心论的认识论。此外，你称主观意识由于客观存在，主观意识就因此具有了客观性，你这是把本体论与认识论混为一谈，或者你根本不知道两者有什么区别。

如果没有孙的死亡，何来废除那种制度？你找了一个“负面意义”这样一个概念在否定劳动作为价值创造的可能的源泉却忘记了所谓需求或者渴望本身在满足之前就是而且只能具有你所谓的“负面意义”属性。所以，恰恰是劳动比那种需求之为自然属性更具有经济学的科学意义，从而更接近价值的创造，尽管劳动并不是无条件地都一定导致价值的出现。

孙的死亡导致废除那种制度，这是本人的观点，何来疑问？人的死亡是负面意义，这是自然规律使然，何须谁“找”？劳动是痛苦是代价，这也是自然规律使然，当然也是“事前”规定的。劳动对于经济学具有“科学意义”，是因为劳动的成果首先具有正面意义，所以人才认为劳动具有正面意义，劳动才在经济学上具有正面意义。但这一切不是劳动本身具有正面意义的结果，而是劳动的成果具有正面意义的结果。如果劳动没有带来正面意义的成果，劳动的正面意义从哪里来？主观意识本身能够带来劳动的正面意义吗？或者，个别主观意识变成“社会意识”，意识到意识就可以产生正面意义吗？

假如这个世界不存在人这种动物，请问什么物质或者什么样的物体是存在价值的？

价值是从物质到意识的产物，意识又是人的产物，没有人肯定就不存在什么价值。

闪电打到树木上，如果客观温度足够高，加之地球上的大气层含有氧气，于是树木会燃烧起来。这个现象即便人类从来没有出现或者人类灭亡了，仍然会出现和存在。请问这当中什么是价值？

从闪电到树木，再到燃烧，这是自然现象，没有人对这些现象的认识，何来的价值概念？

或者，一辆保时捷跑车停在地球上的某处陆地上。假如这个地球上已经不存在人类这种动物了，而且假设宇宙中也不存在任何类人生命体，请问这辆保时捷的价值所在？

既然价值是人主观意识赋予物质的外在属性，没有人，保时捷轿车的外在属性也随之消失，还有什么“价值所在”？

你为什么总是只能表达一半正确的见解呢？
既然你承认这种价值意识是存在的，那么它自然具有客观性，否则精神病学是如何成为医学中重要的学科的呢？

莫名其妙的“一半正确”。价值意识的存在是客观的，是因为意识自身又可以作为认识对象，这也符合世界的本原是物质的这一本体论，人的意识概不例外。价值意识是主观的，符合人的意识区别于物质世界的一种认识论。这既是唯物论，又是唯物认识论。精神病学之所以成为一种学科，是因为人类对世界存在正确的认识和错误的认识，有的错误认识是人的大脑疾病引起的，是被动的，所以可以通过医学对大脑医治，从而修正错误的认识。因此，精神病学科研究或认识的直接对象是大脑组织和神经元等物质，而不是精神。绝非因为精神病学成为学科，就因此人的认识就具有了客观性。

龚民 发表于 2012-9-10 15:05
混乱的只对于不理解的人！首先价值就并不是什么主观的，价值是商品生产的劳动量耗费，仍是客观存在 ...

“劳动量”包含什么？你根本不敢回答：如果价值是“客观”的，那么它自身就可以量化，还需要一个多余的价格来量化自身干什么？

对商品价值而言，成本加利润只是生产方一个方面的“是”，消费方何来的“是”？而且，消费决定生产，生产是按需生产，商品在这种情况下交换，“劳动量”的影子在哪？

Rousseau 发表于 2012-9-10 16:24
呵呵……自己逻辑破绽百出的人最终害怕共产主义的善良而且对光明怀着深刻的仇恨，对别人解释误解的可能性避 ...

傻笑。一个学识粗浅的人才自以为是。把“破绽百出”与什么主义挂钩，这种思维属于典型的精神***。

假如你能反驳我针对你的意见发表的反驳——亦即在马克思那里的批判的再批判，否则丝毫显示不出你的学识反而只会增加你诋毁马克思理论的负面效果——而这是你不愿意看到的。

Rousseau 发表于 2012-9-10 18:43
假如你能反驳我针对你的意见发表的反驳——亦即在马克思那里的批判的再批判，否则丝毫显示不出你的学识反而 ...

你没长眼睛啊？上复不是针对是什么？可你对我上复提出的问题一个不敢正面面对，却在这里不停的贴标签，这种方式就是你的“学识水平”？