品评马克思《资本论》中的若干观点（17）——新议生产要素价值

zhengyr 发表于 2025-7-29 16:01
认真读帖的网友们一定能够看到本人所说的生产要素指的是“劳动+资本+土地”的三要素，并认为它们都是价值和 ...

就像经典力学关于加速度的观点一样，无论说物体加速度的原因只有外力一个要素还是有外力和物体的质量两个要素或者更多的要素，都必须通过对加速度的定量分析来加以证明。不能通过定量分析证明的，其关于加速度原因的观点就是不成立的。

同理，因为价值这个范畴是具有量的规定性的，因此，无论说价值的源泉是劳动一个要素还是三个或几个要素，都必须通过对价值的定量分析来加以证明。
所以，不管你如何“明确表明”，只要你拿不出合理的定量分析来支持你的三要素观点，那么你的观点就是不成立的，就是你的信口胡咧咧！

zhengyr 发表于 2025-7-29 16:10
认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（6）——劳动量只是用于 ...

经典力学告诉我们，物体都是有惯性的，惯性的大小取决于物体质量的大小，进而，物体的质量就是物体惯性大小的唯一量度。也就是说，物体的质量不仅是衡量惯性大小的尺度，而且正是由于质量的大小才决定了惯性的大小！

所以，你所谓的“在计量中，作为衡量的尺度只能评定对象而不是决定它所测量的对象为什么会是这么大小”完全就是你不懂计量的胡咧咧！

zhengyr 发表于 2025-7-29 16:10
认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（6）——劳动量只是用于 ...

如果价值是由供求决定的，那么供求比相同的商品的价值大小就一定是相同的了！对不对？
如果价值是由供求决定的，那么为什么原料的价格总是低于用这些原料制成的产品的价格呢？！

实际上，产品通过交换才成为商品，才表现出价值，并不意味着价值由供求决定！这就像产品必须通过检验才能确定是否合格一样，但一种产品之所以合格，不是由检验决定的，而是由产品的生产过程决定的。

你把产品通过交换才成为商品，才表现出价值当成了价值的大小是由交换、由供求决定，就像把产品是否合格说成是由检验、而不是由生产过程决定的一样，完全就是缺乏逻辑的胡咧咧！

网友们一定知道：经典力学认为，“力”只存在于物体与物体的相互作用之中，离开了物体的相互作用，力就不存在了！对于单独的物体来说，是不存在“力的实体”的。人们日常生活中认为，拳击运动员的力量比小孩子的力量大许多，这是不严密、不科学的看法。因为假如拳击运动员和小孩子都只轻易地戳破了同样的纸灯笼，你能由此得出谁的力量大吗？拳击运动员的力量大只能表现在他能轻易地打动200公斤的沙包，即表现在他与沙包的相互作用之中，而小孩根本弄不动沙包。现代力学是否能找出单独的拳击运动员或小孩子身体内的“力的实体”来？！同样的，商品价值是一个包含供给和需求在内的综合概念，而不是一个单纯的单方面的生产领域或消费领域内的静止的先验的概念。商品价值只存在于经济事物交换之中，离开了经济事物之间的交换，就谈不上商品价值。商品价值是类似于力学中的力的概念！是“关系”范畴！所以马克思说得对：“任何生产者，……，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还强调：“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]“商品作为价值是社会的量，……。价值确实包含交换，……。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……。” [26（Ⅲ），139]对于孤立的经济事物来说，是不存在价值这种实体的！所以本人在7楼发言特别指出：在人类自给自足的自然经济阶段，人类并没有 “商品价值”这个概念！但并不缺乏“耗费”、“代价”等等概念！只有在商品经济的交换过程中，才发展出了“商品价值”范畴。所以 “商品价值”只是一个“历史范畴”、“关系范畴”！商品价值并不是经济事物某种固有不变的特性！恩格斯指出：价值是“因商业而形成的第一个范畴”；“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值”！

zhengyr 发表于 2025-7-30 15:22
网友们一定知道：经典力学认为，“力”只存在于物体与物体的相互作用之中，离开了物体的相互作用，力就不存 ...

看看《现代汉语词典对“要素”的解释：“构成事物的必要因素：一般说来，每个汉字都有形、音、义三个要素。”
任何一个具有小学语文常识的人都知道，汉字的“义”绝不是汉字中的什么“实体”，但这并不妨碍汉字的“义”就是汉字的一个基本要素。

同样，力本身虽然不是某种实体，而只是物与物之间一种相互作用，但它却是构成加速度的必不可少的要素，如果没有力这个要素，根本就不会有加速度！

而在你看来，构成事物的要素只能是某种实体的东西，从而否认力是产生加速度的一个要素，只能证明你小学语文不及格，只会信口胡咧咧！

zhengyr 发表于 2025-7-30 15:22
网友们一定知道：经典力学认为，“力”只存在于物体与物体的相互作用之中，离开了物体的相互作用，力就不存 ...

加速度也不是一种实体，也是一种关系：是物体在一定时间内的空间位置变化关系！这种具有量的规定性的空间位置变化关系的原因到底是什么，只用定性分析而没有定量分析的支持，就不可能得出正确的结论。

同理，价值是一种社会关系，而这种具有量的规定性的社会关系的原因到底是什么，只用定性分析而没有定量分析的支持，同样不可能得出正确的结论！
而你以各种借口极力逃避对价值的定量分析，其实质就是因为你自知你的定性分析根本就不可能得到定量分析的支持！所以，你的所有狡辩都只能证明你做Z心虚、欲盖弥彰，证明你对价值所做的定性分析就是你的信口胡咧咧！

有林、郑立新、拱桥好、合著的《马克思的劳动价值理论》（经济科学出版社，1988年）第53页有句话“人们才说，价值是不能计算的，能计算时就不再是价值，而是直接社会必要劳动了。”
题外话：传闻上世纪80 年代我国经济研究所曾组织计算社会必要劳动时间。

zhengyr 发表于 2025-7-31 17:29
有林、郑立新、拱桥好、合著的《马克思的劳动价值理论》（经济科学出版社，1988年）第53页有句话“人们才说 ...

现实生活中的价值不能计算不意味着在理论上不能对价值进行定量分析。因为价值量的变化不是完全无规则的，而是有规律的。例如，没有社会需要的产品的价值量就等于零。因此，虽然我们无法计算出每一种商品的实际的社会需要量，但在理论上我们完全可以通过假设社会需要量的变化来分析其将会如何影响商品的价值量变化，也可以假设不同的商品在社会需要量相同的情况下，其他因素会如何影响商品的价值量，从而揭示出价值量与与各相关因素的内在逻辑关系。

再看看你在主贴中说的话：“我个人认为只有……建立起‘共同体’的‘合作共赢’的商品价值理论，才能圆满的解释经济现实与预测经济的发展。”如果你的价值理论不仅计算不了现实生活中的价值量，更是连理论上的对价值的定量分析都做不到，那你所谓的“解释经济现实与预测经济的发展”不就是说梦吗？！

所以，你以现实生活中的价值不能计算为借口否认在理论上可以通过合理的假设来对价值进行定量分析，实际上就是承认了你的价值理论根本就解释不了经济现实，更不用说预测经济的发展了！所以，你的价值理论完全就是你的信口胡咧咧！

认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（1）——马克思的论述是有前提的]的帖子沙发里谈到了：理论是对现实世界已有认识的表述。……理论来源于实践，是对客观世界进行抽象的产物。理论要为现实提供解释和预测，一种理论是否正确要通过实践来鉴定。

认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（9）——关于政治经济学中的劳动时间]的帖子沙发里谈到了：“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”。[23，58]也就是说只能通过商品生产者之间在千百万人次的商品交换中自发地形成。因而商品的价值是不能直接用其本身在生产中的具体劳动所耗费的具体劳动时间的长短来表现的，也是不能通过简单的数学计算来决定的。