品评马克思《资本论》中的若干观点（17）——新议生产要素价值

zhengyr 发表于 2025-8-1 16:24
认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（1）——马克思的论述是 ...

按照你的逻辑，任何一种价值理论，不仅不能计算现实生活中的价值，甚至在理论上价值进行定量分析都做不到，如何能够解释和预测现实，又如何能够通过实践来检验？

例如，你所说的价值是由供求决定的，但你连价值是大是小都计算不出来，供求与价值量之间有怎样的量的关系都分析不出来，你说的价值由供求决定不就是信口胡咧咧吗？你想用这种没有定量分析支持的胡咧咧来解释和预测现实，完全就是在说梦！

zhengyr 发表于 2025-8-1 16:28
认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（9）——关于政治经济学 ...

世界上哪一种规律不是隐藏在现象背后的？哪一种人类意志无法控制的现象不是自发形成的？
但是，自发形成不等于没有规律，隐藏在现象背后不等于无法认识！理论的作用本来就是要通过自发的现象揭示出隐藏在其背后的规律，否则，还要理论做什么？！

对于具有量的规定性的现象，仅仅定性分析是不足以揭示其规律的，还必须要有定量分析的支持。价值理论也不例外。

例如，人的劳动是有复杂程度区别的，同样的劳动时间，更加复杂的劳动代表着更多的劳动量，这本身就是一个社会的现实。
依据这个现实，在理论上对劳动量进行定量分析时，我们就可以假设不同复杂程度的劳动在同样的劳动时间内提供了不同的劳动量。
这样的分析既有事实的基础，又合乎逻辑，在理论上当然是完全合理的。

所以，你以隐藏在现象背后、自发形成为借口逃避对价值的定量分析，实际上证明了你又是一个科学盲，也证明了你根本就没有能力对价值做出合理的定量分析，从而你对价值的定性分析完全就是信口胡咧咧！

马克思承认“生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。劳动生产力是由多种情况决定的，其中包括：工人的平均熟练程度，科学的发展水平和它在工艺上应用的程度，生产过程的社会结合，生产资料的规模和效能，以及自然条件。”[23，53]这就指明，主客观生产条件以及自然条件，都决定着生产劳动时间的变化。因此马克思的这些论述无需定量分析就包含着生产资料、土地等要素也是商品价值的重要源泉了！

zhengyr 发表于 2025-8-2 15:27
马克思承认“生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。劳动生产力是由多种情况决定的，其 ...

你就不要故意歪曲了！
就在你所引的那段话的下面，马克思举出了若干商品价值量大小或变化的例子，并得出结论说：“总之，劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小，该物品的价值就越小。相反地，劳动生产力越低，生产一种物品的必要劳动时间就越多，该物品的价值就越大。可见，商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比。”
这就是说，一种自然条件的变化如果提高了劳动生产力，增加了单位劳动时间生产的产品数量，而单位产品所耗费劳动时间的却减少了，从而单位产品的价值也就降低了。
也就是提高了劳动生产力的自然条件变化会减少了单位产品的价值量，按照你的观点，难道变化了的自然条件是商品价值的负源泉吗？

所以，你对你所引马克思观点的解释充分证明你就是马克思所说的“跳蚤”，你对马克思观点的理解完全就是你的信口胡咧咧！

认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（0）——前言]的帖子里谈到了：“马克思的观点中既有被“马派”忽视或避而不谈的真理，也有不足，更有失误！”143楼谈的正是“被“马派”忽视或避而不谈的真理”——“马克思的这些论述无需定量分析就包含着生产资料、土地等要素也是商品价值的重要源泉了！”
网友们也一定理解我是不会去引用马克思的“也有不足，更有失误”的观点！相反的我一直在批评马克思的这些“也有不足，更有失误”的观点！因为马克思必然要摸索、试验，努力克服刚刚开始形成的观念的混乱状态。诸如：郑怡然：商品价值量和劳动生产力关系新考察[J]。江汉论坛，2003，（7）。52—54。以及郑怡然：发展劳动价值论的另类思维[J]。江汉论坛，2012，（7）。25—29。

zhengyr 发表于 2025-8-3 15:41
认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（0）——前言]的帖子里谈 ...

在你所引的马克思的那段话下面，马克思正是通过自然条件等因素引起的劳动生产力的变化对劳动量、从而对价值量的影响证明了价值量与劳动量和劳动生产力的定量关系：“商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比。”

如果按照你说的“马克思的这些论述无需定量分析就包含着生产资料、土地等要素也是商品价值的重要源泉”，那么你就应该证明马克思关于价值量与劳动量和劳动生产力的定量关系的结论是错误的！

你要是证明不了，那么只能证明你就是马克思所说的“跳蚤”，证明你关于价值的定性分析都是都是你的信口胡咧咧！

zhengyr 发表于 2025-8-3 15:41
认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（0）——前言]的帖子里谈 ...

我们再来看看资本论中的这段话：“作为要素加入生产但不需要代价的自然要素，不论在生产中起什么作用，都不是作为资本的组成部分加入生产，而是作为资本的无偿的自然力，也就是，作为劳动的无偿的自然生产力加入生产的。……如果这样一种本来不需要代价的自然力加入生产，那末，只要利用它提供出来的产品足以满足需要，它在价格的决定上就不会计算进去。”（25，840）

这样的情况在现实中是比比皆是的，例如，发动机工作时消耗的空气、葡萄晾干过程中发挥作用的阳光和空气对流，在交换中根本就不会被计入商品价格。这就意味着这样的自然要素根本就不是价值的源泉。

所以，你那个没有定量分析支持的关于价值的定性分析，完全就是你的信口胡咧咧！

zhengyr 发表于 2025-8-3 15:41
认真读帖的网友们一定能够看到本人早已在共知的[品评马克思《资本论》中的若干观点（0）——前言]的帖子里谈 ...

你不是说“在计量中，作为衡量的尺度只能评定对象而不是决定它所测量的对象为什么会是这么大小”吗？现在见了我举的“物体的质量不仅是衡量惯性大小的尺度，而且正是由于质量的大小才决定了惯性的大小”的例子怎么不敢吭声了？

这个事实完全证明了，你搞了几十年的计量，实际上懂得的只是计量的皮毛，而计量的实质你是根本不懂的！这也是你只会在价值的性质上胡咧咧，却不敢对价值进行定量分析的重要原因。
你不敢否认吧？哈哈哈哈！

马克思无需定量分析就指出了：“种种商品体，是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把上衣、麻布等等包含的各种不同的有用劳动的总和除外，总还剩有一种不借人力而天然存在的物质基质。人在生产中只能象自然本身那样发挥作用，就是说，只能改变物质的形态。不仅如此，他在这种改变形态的劳动中还要经常依靠自然力的帮助。因此，劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。”[23,57]有人会说：“财富就是指使用价值”。但是，马克思又说“财富作为价值，是对他人劳动的单纯支配权”。[46(上)，486]由此可见马克思必然要摸索、试验，努力克服刚刚开始形成的观念的混乱状态！现代各国都有有偿使用自然资源的法律正是财富作为价值的例证！

关于价值，马克思说过：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406]