品评马克思《资本论》中的若干观点（17）——新议生产要素价值

zhengyr 发表于 2025-7-25 17:12
理解力正常且认真读帖的网友们一定能够看到本人在52楼已经明白的指出：一种经济事物，由它的内在组成和结构 ...

你本主题的标题就是“新议生产要素价值”，并且你在主贴中已经说了，“商品价值只是一种经济学的价值——经济事物间接的社会属性的有用性”，那么你的“价值与使用价值是同源的”“有用性的自然基础”明明就出现了“价值”“有用性”（当然包括你所说的被称为“经济学价值”的“经济事物间接的社会有用性”），哪来的并“并不涉及价值问题”？！你害怕了，不敢承认你这里就是在讨论价值问题了吗？！

其次，你主贴的目的之一就是要“发展‘价值构成’说”，为此，你明确地指出：“产出的产品的有用性总是来源于‘三要素’所共同‘形成’的有用性！”所以，你所谓的“价值与使用价值是同源的”“有用性的自然基础”等正是为了说明商品价值是由三要素的有用性“形成”（构成）的！你还想抵赖吗？

所以，你如果无法通过商品交换对三要素有用性形成（构成）的价值做出合理的定量分析，那么你关于价值的定性分析就不成立，就是你的信口胡咧咧！

先生观点不错
不过经济学已经进化到何种地步了，还在故纸堆里转圈圈
赞同杨小凯先生的话，不用数学分析经济问题就是耍流氓

东湖之滨 发表于 2025-7-26 08:50
先生观点不错
不过经济学已经进化到何种地步了，还在故纸堆里转圈圈
赞同杨小凯先生的话，不用数学分析经 ...

1. 赞同杨小凯先生的话，不用数学分析经济问题就是耍流氓

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同样，只买弄公式没有思想，也是老流氓

wzwswswz 发表于 2025-7-26 07:33
你本主题的标题就是“新议生产要素价值”，并且你在主贴中已经说了，“商品价值只是一种经济学的价值—— ...

价值是以最小代价获得最大效用。因此，价值不是单纯的效用与什么使用价值。只讲使用价值而不讲相应的代价付出，正像现实中太多事情那样，直至崩溃。

zhengyr 发表于 2025-7-25 17:12
理解力正常且认真读帖的网友们一定能够看到本人在52楼已经明白的指出：一种经济事物，由它的内在组成和结构 ...

呵呵，有正常理解力的人，一定懂得不能单纯讲什么有用性的功用，更重要的是，它耗费了多大代价。这正是经济的核心论题，及一切经济困境的根由。上海市中心的一套100平的房子够功用了吧。但如果是要你付出10个亿的代价，你觉得它很经济吗？

东湖之滨 发表于 2025-7-26 08:50
先生观点不错
不过经济学已经进化到何种地步了，还在故纸堆里转圈圈
赞同杨小凯先生的话，不用数学分析经 ...

谢谢关注与评论。
价值问题的讨论，在本论坛上是没有得到的共识的话题，特别是“价值构成”说！它与现实中的财富的分配问题密切相关。也关系到人类是命运共同体，人类与自然的和谐，以及它们同其他各种因素和条件的和谐，……也就是“共同体”和“合作共赢”这些都是人类经济发展的必然要求和归宿。
你只是简单引用杨先生的观点，我也只能简单回应“不认同”！

就劳动来说，当一个劳动生产物完成时，我们能够得出该劳动“创造”了什么？
1、劳动生产物完成时经过质检确认：合格的就有使用价值，可以交由营销部门销售，我们此时能够得出这个部分的该劳动“创造”了的只是物的使用价值；不合格的作废品处理，我们此时能够得出这个部分的该劳动什么有用的东西也没有“创造”出来；
2、合格品在营销部门如果没有销售出去，它只有“潜在”的使用价值，没有现实的用处，这时就如马克思所说的：“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”[23，54]可也正是这句话，却告诉了我们价值并不取决于人类的劳动，即使是人类劳动的产品也同样可以没有表现为价值；
此外，大家都知道，由于供求、竞争等等因素的影响，超过社会需要的劳动就变成暂时无用无效的劳动，就什么“价值”也没有“创造”出来。马克思还进一步指出：“每一种商品（因而也包括构成资本的那些商品）的价值，都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的，而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。”[25，158]这就说明过去生产该商品的劳动并没有“创造”出某一定量的商品价值，而是生产商品的劳动随着时空条件的变化可以在市场交换过程中表现为不同的商品价值。
因此商品价值根本不是创造出来的！劳动创造的只是使用价值！

zhengyr 发表于 2025-7-26 16:49
就劳动来说，当一个劳动生产物完成时，我们能够得出该劳动“创造”了什么？
1、劳动生产物完成时经过质检确 ...

同理，当三要素生产物完成时，我们能够得出该三要素“构成”了什么？
1、如果该生产物是合格的，那三要素只能“构成”一个合格产品；如果不合格，那么三要素连一个合格产品都没有“构成”！

2、合格产品如果没有人需要，卖不出去，那它就根本没有真正的使用价值，没有真正的有用性。从而也不“构成”任何价值！

因此，价值根本就不是什么要素“构成”的！要素“构成”的只是要素的产物！这就是你要“发展”的“价值构成”说！

hhj 发表于 2025-7-26 15:17
同样，只买弄公式没有思想，也是老流氓

你这是吃不到葡萄说葡萄酸
尽管有卖弄公式的，但是很多有思想的数学表达你可能没有看到
你不能遇到一个烂苹果，就断言所有的苹果都是烂的
那些得经济学诺奖的可不是卖弄公式

zhengyr 发表于 2025-7-26 15:48
谢谢关注与评论。
价值问题的讨论，在本论坛上是没有得到的共识的话题，特别是“价值构成”说！它与现实 ...

只是想到都几百年了，其实要运用数学，某些说法可能一戳就破，而且一下就能发现错误本质所在，用不着费那么多口舌。在故纸堆里转圈圈，作为闲暇娱乐可以