关于马克思经济学的三个小问题，请马克思捍卫者们回答

rr3068 发表于 2012-10-1 13:24
你可以表达没有经过“曲解”的马克思的原意。
说别人曲解，需要论据。

你先用自己的话复述你的理解吧，如果你真想知道我指责你曲解在哪里。
什么叫以地租和利润为标准？真是胡扯……

看不懂《资本论》。

楼主的标题加上一个“捍卫者”，谁去做反对着呢，这样会吓坏好多人啦

rr3068 发表于 2012-10-1 13:46
马克思怎么算出“全部已实现的剩余价值（剩余劳动）”和“全部剩余价值”？
答曰：“利润加上地租等于全部已实现的剩余价值（剩余劳动），而对我们这里的研究来说，已实现的剩余价值可以看作同全部剩余价值相等。”——马克思采用倒推法：从由市场（供求）所决定的量推出生产领域活劳动所“创造”的量。这意味着马克思的《资本论》基本上是白写了。

我的个天呐，你几岁？太年青，或者学校里作文和阅读理解不能总是被老师惊讶和表彰，最好还是不要读《资本论》了——尽管我之前没有这要求，而我们这里的教育水平的确臭不可闻。《资本论》确实被后来的很多作家、经济学家认为难懂。但他们西方话了将近半个世纪，终于读懂了。我们这里估计刚开始。。。。。。
我们只好一步一步来：
先看图

真的是只能上少儿版本了。希望你的头脑比少儿复杂些。
上面两个过程先不难懂吧？或者实在不行，到别的帖子里去看我怎么教he_zr关于价值和效用的辨析。
假如你对这两个图还有疑问，先放一下，或者先去这里和这里学习什么是剩余价值、社会必要劳动和相关概念。
然后我们来看你的疑问。
利润和地租作为资本家和地主的剥削，是从劳动者那里榨取的。地租是一种特殊的利润形式，这个我暂时不倒退回去了。
但是怎么会一定是地租和利润的相加一定和实现的剩余价值相等呢？
首先你明白剩余价值是全部归资本家和地主占有的。
然后，这个剩余价值一定是实现的，因为不实现，就等于资本家和地主没有拿到剩余价值。注意我这里说没有拿到，而不是说没有剥削到。那么为什么可能没有拿到呢？你引文的前面已经说了：
或者是这个利润被当作奢侈挥霍消费掉了，或者，资本家因为前面已经积累了足够的生活资料和奢侈品，这部分利润可以转做追加的资本投入。所以这部分利润不是跑到供求市场上去实现交换了，而是在原处消费或者转增资本了。
那么怎么叫拿到了呢？就是拿到市场上去交换成了货币回来，当作可能实现“流动偏好”的手段——货币。
无论如何，马克思都说了：这和我们这里研究的问题无关。不等于没有剥削，而是这部分剥削转化成了什么形式。
比如：有20吨牛奶生产过剩，超过了社会必要劳动。资本家舍不得倒掉，全部自己喝掉了——我们假设他有这样的消化系统。那么这20吨的牛奶没有转化为货币的利润形式，而是作为剩余产品全部转化成了资本家的尿液。
但是假如这20吨之前有73吨是到了市场上交换了货币回来了。那么就是说资本家还是实现了73吨牛奶的货币价值。
这里73吨牛奶如果交换为7300美元，那么就是实现7300美元利润。还有20吨没有换成2000美元货币回来的牛奶呢？就是实现了剩余价值但没有实现利润。这里剩余价值就只能是使用价值而不是交换价值的实现。（复习价值的两重性和劳动的两重性）
资本家拿到市场上去的产品，可能全部实现，也可能部分实现，也可能超额实现。但实现的是价格。剩余产品拿到市场上，由于某种原因供不应求，于是资本家就把手里的产品抬高价格，于是形成超额利润。供过于求呢？就转化成自己的消费品（我们这里是变成了尿液），当然他也可以倒掉，也可以当作实物福利发给工人（这个发给工人的情况比较复杂，你最好不要去考虑，免得把自己搅晕了）。但是无论是供过于求还是供不应求，利润（这里不是剩余价值）实现部分都必然表现为货币或者是交换回来的别的商品。
然后，就是为什么价格必然围绕价值波动了……
你先理解以上部分，以后我们再学习如何波动，免得吃不了还兜不走。

1，dasasasa，既然你前面叫我做定量证明，那么你说说看应该如何测量劳动的价值量和商品的价值量。-------用社会必要劳动时间来衡量（包括第二种社会必要劳动时间）。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=182560

rr3068 发表于 2012-10-1 15:23
别扯！直接论证问题！

你急什么？你这急性子难怪看不懂《资本论》
回复见前面。

benoit_louis 发表于 2012-10-1 13:12
1.如果按照这个逻辑的话，那么个体户的投资是为了剥削其自身了？？
2. 某人生产效率一定的前提下，被剥 ...

国企里也存在剩余价值，但政治教材说这不是“剥削”，这是工人阶级对国家的“贡献”。