关于马克思经济学的三个小问题，请马克思捍卫者们回答

wzwswswz 发表于 2012-10-4 09:28
你不会因为没有看到过就认为我的话是为自己的而非马克思的观点吧。
还是看看马克思是怎么说的吧：“竞争 ...

马恩全集第 25 卷，是《资本论》第三卷。马克思在第一卷里就根据“商品的价值只能由劳动量决定”建立了剩余价值理论，到了第三卷才来说“竞争也能够决定商品的价值量”，那剩余价值理论还要不要？

我如果在《资本异论》第一卷里根据 2+3=6 否定了马克思经济学，到了第三卷又说“所有加法都应该改为乘法，但马克思经济学还是错的”，你觉得可以吗？

rr3068 发表于 2012-10-4 09:03
马克思全部立论的基础是：
一个工人劳动6小时=3先令=这个工人一天的生活必需品。
……   
当马克思以工人劳动的自然时间“6小时”直接等于“3先令”（货币、社会劳动时间）为前提时，它所论述的就不是资本主义社会，而是一种“与商品生产截然相反的生产形式”。

我暂且不说你的理解是否正确，你先说说是什么样的“一种与商品生产截然相反的生产形式”？

hj58 发表于 2012-10-4 10:53
马恩全集第 25 卷，是《资本论》第三卷。马克思在第一卷里就根据“商品的价值只能由劳动量决定”建立了剩 ...

你应该知道马克思《资本论》在叙述上所采用的逻辑方法。
在《资本论》第一篇中所要解决的主要问题是为什么不同的商品会有不同的价格，或者说为什么会有不同的交换比例。虽然在现实中，这些不同的价格或交换比例都是在竞争中形成的，但在本质上，这个问题又不是用竞争可以回答的。因此，在理论上，将竞争的作用抽象掉、或者说假设各种竞争的作用恰好相互抵消就成为了揭示上述问题本质的必要前提。

wzwswswz 发表于 2012-10-4 13:40
你应该知道马克思《资本论》在叙述上所采用的逻辑方法。
在《资本论》第一篇中所要解决的主要问题是为 ...

这种逻辑方法是错误的。

hj58 发表于 2012-10-4 13:44
这种逻辑方法是错误的。

为什么是错误的？

wzwswswz 发表于 2012-10-4 14:09
为什么是错误的？

先说只有劳动决定价值，然后建立剩余价值理论，并以此建立一大套革命理论。

然后又说：竞争也决定价值。那么剩余价值理论还成立不成立？后面的理论还成立吗？

rr3068 发表于 2012-10-4 15:11
即商品生产不占统治地位的生产方式，是资本主义生产方式之前和之后的生产方式。

你把马克思的整个表明这种思路或者意思的段落发上来。
我看多了那种从逗号后面分开，然后断章取义地拼凑成矛盾推论的做法。

hj58 发表于 2012-10-4 14:16
先说只有劳动决定价值，然后建立剩余价值理论，并以此建立一大套革命理论。

然后又说：竞争也决定价值 ...

严格来讲，直到平均利润率的形成，都属于剩余价值理论。
第一卷主要是通过对生产过程的分析，说明剩余价值的源泉是什么，而资本家之间的竞争并不会改变这一源泉，所以，竞争的作用是可以被假设为相互抵消掉的。在第三卷中，是要进一步分析剩余价值如何实现的，即它在资本家之间是如何分配的，而这种分配又是通过资本家之间的竞争来实现的，所以，竞争的作用是必须被加以考虑的。
还有，在马克思看来，竞争并不是在劳动决定价值以外单独决定价值，而只是劳动决定价值的实现形式。