关于马克思经济学的三个小问题，请马克思捍卫者们回答

hj58 发表于 2012-10-3 14:06
第一，只有“竞争”是远远不够的，必须是“完全竞争”。

第二，马克思讲的“等价交换”是自发地存在于 ...

第一，“完全竞争”是就市场而言，“把商品交换首先放到竞争中来考查”当然是放在一个完全竞争的市场中考查。

第二，竞争是市场本身的一个基本特征，并不是一种外部压力。竞争既可以使交换偏离等价，但最终又必然使交换趋向于等价。

wzwswswz 发表于 2012-10-3 18:01
第一，“完全竞争”是就市场而言，“把商品交换首先放到竞争中来考查”当然是放在一个完全竞争的市场中考 ...

[ 竞争是市场本身的一个基本特征，并不是一种外部压力。竞争既可以使交换偏离等价，但最终又必然使交换趋向于等价。]


马克思建立的劳动价值论是与市场无关的，商品的价值只和劳动量有关。如果“等价交换”需要依赖市场竞争才能成立，那么劳动量就不是决定商品价值的唯一因素，马克思的经济学就被全部颠覆了。

hj58 发表于 2012-10-3 18:54
[ 竞争是市场本身的一个基本特征，并不是一种外部压力。竞争既可以使交换偏离等价，但最终又必然使交换趋 ...

马克思所说的价值就是商品的价值，怎么会与市场无关呢？商品的价值量的是由社会必要劳动量决定的，在竞争背后最终起决定作用的就是这个社会必要劳动量，它决定了竞争的最终结果就是使商品的价格趋向于社会必要劳动量，即趋向于等价交换。

wzwswswz 发表于 2012-10-3 20:46
马克思所说的价值就是商品的价值，怎么会与市场无关呢？商品的价值量的是由社会必要劳动量决定的，在竞争 ...

【在竞争背后最终起决定作用的就是这个社会必要劳动量，】

但是按照你的逻辑，恰恰相反，是竞争在前台起决定作用，而不是社会必要劳动时间在市场背后起作用。因为没有完全竞争的话，商品根本都不会等价交换。

马克思所考查的是一个客观存在的市场，也是一个存在着竞争的市场。如果竞争不存在，那么市场也就不存在，它背后的社会必要劳动时间当然也就不存在了。

现在，从这个客观存在的充满竞争的市场出发，我们不难发现，竞争必然造成的趋势性的结果就是，棉布的价格总是高于棉纱的价格，电视机的价格总是高于电话机的价格，等等。也就是说，少量的棉布总是可以同较多的棉纱相交换，少量的电视机总是可以同较多的电话机相交换，等等。而不同的商品之所以会有不同的价格，会有不同的交换比例，绝不是用竞争本身（比如竞争的激烈程度）就能予以说明的。可见，竞争绝不是这种必然性趋势的最终决定因素，而只是这种最终决定因素得以发挥作用的实现形式而已。

wzwswswz 发表于 2012-10-3 23:18
马克思所考查的是一个客观存在的市场，也是一个存在着竞争的市场。如果竞争不存在，那么市场也就不存在，它 ...

【马克思所考查的是一个客观存在的市场，也是一个存在着竞争的市场。如果竞争不存在，那么市场也就不存在，它背后的社会必要劳动时间当然也就不存在了。】

这已经是你的马克思了。

马克思认为只有社会必要劳动时间决定商品价值，和市场无关。

晕，怎么这里也有这位勤奋伙计的帖子。

这些基本知识，随便翻一本教材就明白了。

你不是要证明人家错了吗？你连这些基本问题都没搞清，怎么去“证明”？就靠唐僧念经：我已经证明它错了，我已经证明它错了。。。。。

shinbade 发表于 2012-10-4 01:40
晕，怎么这里也有这位勤奋伙计的帖子。

这些基本知识，随便翻一本教材就明白了。

【这些基本知识，随便翻一本教材就明白了。】


麻烦你简单说一下教材上的有关内容。

hj58 发表于 2012-10-3 23:35
【马克思所考查的是一个客观存在的市场，也是一个存在着竞争的市场。如果竞争不存在，那么市场也就不存在 ...

你不会因为没有看到过就认为我的话是为自己的而非马克思的观点吧。
还是看看马克思是怎么说的吧：“竞争首先在一个部门内实现的，是使商品的各种不同的个别价值形成一个相同的市场价值和市场价格。”（25卷上，201页）

如果在一种商品市场价格的形成上，起主导作用的不是竞争，而是垄断，那么这种价格就很难能够反映它的社会必要劳动时间了。因此，竞争乃是商品的价格反映其社会必要劳动时间的一个必要条件，也是实现等价交换的一个必要条件。