关于马克思经济学的三个小问题，请马克思捍卫者们回答

wzwswswz 发表于 2012-10-4 17:16
严格来讲，直到平均利润率的形成，都属于剩余价值理论。
第一卷主要是通过对生产过程的分析，说明剩余 ...

【第一卷主要是通过对生产过程的分析，说明剩余价值的源泉是什么，而资本家之间的竞争并不会改变这一源泉，所以，竞争的作用是可以被假设为相互抵消掉的。】


不对。如果没有“完全竞争”这一外部条件，商品就不会等价交换，商品价格就可以高于商品的（劳动）价值，剥削工人的劳动价值就不是资本利润的唯一来源，剩余价值理论就不能成立。

hj58 发表于 2012-10-4 17:38
【第一卷主要是通过对生产过程的分析，说明剩余价值的源泉是什么，而资本家之间的竞争并不会改变这一源泉 ...

只要你承认在完全竞争的条件下，商品必然会趋向于等价交换；只要你承认马克思所处的时代是一个竞争占绝对优势的时代，在商品市场价格的形成中，是一个竞争（而不是垄断等其他因素）起绝对主导作用的时代，那么在理论上，我们首先就必须把完全竞争的市场作为我们的研究对象。

wzwswswz 发表于 2012-10-4 19:35
只要你承认在完全竞争的条件下，商品必然会趋向于等价交换；只要你承认马克思所处的时代是一个竞争占绝对 ...

【只要你承认在完全竞争的条件下，商品必然会趋向于等价交换；】

也不会。

马克思的“等价交换”中的“价”是“商品中包含的劳动价值”，而没有包括投资者的利润。

因此，当竞争激烈到一定程度，利润率低到一定程度（但仍然大于 0）时，部分投资者就将退出该种产品的生产，竞争激烈程度将下降。

因此，即使在完全竞争环境中，商品也是按照“价值 + 利润”相等的原则进行交换的。

wzwswswz 发表于 2012-10-4 19:35
只要你承认在完全竞争的条件下，商品必然会趋向于等价交换；只要你承认马克思所处的时代是一个竞争占绝对 ...

【只要你承认马克思所处的时代是一个竞争占绝对优势的时代，……】


你这样说就使整个讨论失去意义了。

如果马克思经济学仅适用于他那个时代，那么现在我们就不必讨论它了。

rr3068 发表于 2012-10-4 17:15
已经标出页码，就在《资本论》第一卷中。怎么对原著这么不熟悉？

这是马克思的一个基本观点。相同的 ...

从你拆开的引述上没有看出矛盾。

rr3068 发表于 2012-10-4 19:57
"一个工人劳动6小时=3先令"意味着这个工人的劳动是直接社会化劳动。
凡是以直接社会化劳动为前提的，就 ...

我的个天，我还真就不记得，马克思哪里写过“凡是以直接社会化劳动为前提的，就不是商品社会”，或者写过与此相同意思的语句。你把它找出来。

rr3068 发表于 2012-10-4 20:11
楼上不是已经给出链接了吗？

你的这一链接中的文字不提供这种矛盾。

hj58 发表于 2012-10-4 19:42
【只要你承认马克思所处的时代是一个竞争占绝对优势的时代，……】

这是两个问题：第一，马克思的经济学是否适用于他那个时代；第二，我们现在的时代同马克思时代相比，发生了哪些变化，其中哪些是实质性的变化，哪些只是形式方面的变化，因此，马克思的经济学在当今还有哪些是适用的，哪些是需要修正的。