黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

lvzhp06 发表于 2012-10-4 09:04
说的有道理，不过好像他俩在最简化的假设下都没有弄清机器能不能创造价值呢。

【说的有道理，不过好像他俩在最简化的假设下都没有弄清机器能不能创造价值呢。】


最好玩的是，一方面马克思捍卫者认为剩余价值理论的核心内容是“存在剥削”，另一方面他们又拼死要证明机器不能创造价值。

这就很奇怪了。即使机器能够创造价值，资本家仍然能够剥削工人的嘛，例如无偿占有工人创造的价值（工人的实际劳动时间超过工人的必要劳动时间）。那为什么还要那么急切的否定机器能够创造价值呢？“机器能够创造价值”并不影响剩余价值理论，不影响马克思经济学，不影响无产阶级革命的嘛。

呵呵，实际上我在上面又给出了对“剩余价值理论的核心内容是什么？”这个问题的提示。

zhangyu03 发表于 2012-10-4 08:37
“一旦市场上出现机器生产方法，必定人人跟风采用，自由市场就是这样，没有谁可以阻止谁。”这话不敢苟同。 ...

【新技术的出现，其扩散和溢出，有一个时滞，不可能立马就被模仿出来，这一点是必须接受的。如果机器的制造者采用了一体化策略，其他厂商是无法用得上这种机器的。】


完全同意！

欢迎讨论 这是个很好的问题

梅雪丽 发表于 2012-10-4 10:49
又故作兴奋！还嫌丢人丢得不够？
   
    你那机器创造了哪一分钱的价值？ 说呀！

【 你那机器创造了哪一分钱的价值？ 说呀！】

就在你说的“平均利润”中。

梅雪丽 发表于 2012-10-4 10:32
亏你说得出口，平均利润是机器创造的？
     假定平均利润率是8%，那么，一百万元投在资本密集 ...

【假定平均利润率是8%，那么，一百万元投在资本密集型的发电行业，得到利润的期望值是8万元；投在劳动密集服装生产行业，得到利润的期望值是8万元；】


在劳动密集型行业，资本家可以通过剥削工人得到这 8% 利润，但在资本密集型行业里，没有那么多工人可以剥削，资本家只能靠机器帮他赚钱了。这不是很简单、很清楚吗？

梅雪丽 发表于 2012-10-4 10:49
又故作兴奋！还嫌丢人丢得不够？
   
    你那机器创造了哪一分钱的价值？ 说呀！

【又故作兴奋！还嫌丢人丢得不够？】

哈哈，是我丢人还是你丢人？气势汹汹或“义正词严”而来，最后却被迫说还有一个“平均利润”，即商品价格不必等于商品的生产成本。和自己最初的质问完全背道而驰。

梅雪丽 发表于 2012-10-4 10:44
你看不见摸不着，不代表别人也和你一样。
     自由市场价格是随机波动的，价格波动轴心就是价 ...

嘿嘿，我说价格是由魔鬼决定的，价格波动轴心就是魔鬼。你能证明没有魔鬼吗？

你要争论请你先证明劳动这种活动可以凝结在商品中，证明不了就别乱说。

hj58 发表于 2012-10-4 11:03
【又故作兴奋！还嫌丢人丢得不够？】

哈哈，是我丢人还是你丢人？气势汹汹或“义正词严”而来，最后却 ...

         又以为自己在地上捡到一颗牙了？
     告诉你吧，平均利润是机会成本，是商品总体成本的中一项，不是成本吗？哪里和哪里背道了？哪里和哪里又而驰了？

曹国奇 发表于 2012-10-4 11:08
嘿嘿，我说价格是由魔鬼决定的，价格波动轴心就是魔鬼。你能证明没有魔鬼吗？

你要争论请你先证明劳动 ...

     看帖了吗？
     价格轴心是前面我讲到的六项成本之和，有那么难理解吗？