黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

zkymath 发表于 2012-10-4 14:28
黄佶，你就这出息？

过了！容不得不同意见也不见得就有出息，错误也有意义的。

    你先去看他前面这几年的表现吧。
    他也就这两天被我当头一盆冷水，才作出人畜无害状的。

梅雪丽 发表于 2012-10-4 13:02
所谓时滞，是自由市场条件下，新发明产品已经上市，而其它企业还来不及复制发明的现象。由于时滞， ...

既然市场经济存在知识产权保护，为啥您用所谓的“自由市场”概念取消知识产权保护的规定。知识产权保护制度的设定就是为了推动和鼓励企业或个人进行技术创新，从而推动整个社会的技术进步，如果抽取掉知识产权保护，将不利于技术创新和技术变革。
若在您所谓的“自由市场”下，中国山寨将在全球竞争中获胜！您如果能推动国际社会取消知识产权保护，将成为中国的最大功臣！
所谓模型取简化之意，本是有利于理解，但若抽取掉影响事物本质的事实，将失去讨论价值！

说实在的，我不懂经济学，就是觉得反问人有没有出息 有点打脸的意思。

我和 提到的黄也不认识，指明错误警惕后人挺好，言辞太犀利了容易招来误解。

欢迎论战哈

bjpl

hj58 发表于 2012-10-3 23:44
【纠缠细节，只能让你显得猥琐，你丢人丢大了，知道吗？】

【我看不出他有一点讨论学术的样子。】

老黄，不要动怒，至少在你做学术的执着态度上，还挺喜欢你的。

我很少发言，但这次爬完楼，实在忍不住了。

就挑你这层楼劝劝你。

激烈的论战其实可以有，动怒和戾气不是书读到今天的人应该有的....理解你回复时候有些愤怒的心情

如果觉得我在拉偏架，忽视~~~~~只希望不给各位添堵，有话好好说，有理慢慢讲

梅雪丽 发表于 2012-10-3 23:34
他这几年中，在论坛上对他口中所谓的“马克思理论捍卫者”冷嘲热讽，好象别人无力说理一样，我看 ...

前几年老黄还是很年轻气盛的吧，马克思的劳动价值论说实话我是不懂这些的，理论上也没发言权。
只希望大家就观点针对观点，个体私德的攻击可能是不可取的。

如果楼主不同意我这无意义的老好人状伪善的插一杠子。。。可以忽略这层楼的存在，就当是个狗皮膏药的广告时间~~~~~~

我对于马克思经济体系可能知道的并不多，但是我还是想说说我对这个问题的看法。
首先我的观点是：机器并不能创造价值，这里所说的是不能创造新的价值，机器所能做的是为企业创造利润，带来了竞争优势，从而有获得超额利润的可能性。
我就用我所知道的马克思经济体系来解释。机器对于商品的贡献应该是一种价值的转移，机器其实也是一种商品啊，它也是被工人研发生产出来的。整个市场中只有最初级的材料才不是被生产出来的，比如水，空气之类的。甚至木头也不是最初级的材料，因为含有了工人的加工。因此机器如同你们这里所说的商品一样，只不过他是中间商品而已。所以我们用机器生产的时候其实只是把制造机器所用的上一级商品的价值和制造机器所用工人的价值（工资）转移到了新的商品中，这其实也就是所谓的折旧。如果我们一级一级地往前推，直到推到最初级材料那一层时，我们就会发现其实整个过程我们都没有创造价值，我们只是一点一点地把各种原材料和工人的价值累加起来，最后成为了一个新的商品。在这里我还想说说工人的价值，我觉得工人其实也是等同于一台机器，有的人生产率高有的人低。因为我平时接触计量比较多，所以我习惯于把影响因素定量化，这里我们定量化工人的价值的话，那么其影响因素可能就会很多了，例如平时吃得饭喝的水，这些应该都要作为工人价值的增量吧，我说不全，但我认为工人的价值应该类似于商品，是各种价值的加总（这里是我乱想的，只是为了让我自己解释起来方便些，重点还是想强调价值转移）。这样看来机器其实确实是没有带来什么价值的增加。我记得马克思经济学里面是不是说过价值是恒定的。具体我忘了，但如果按我这样分析的话，任何东西包括人，都可以最终解释成各种初级材料的价值总和，（人+机器+所用材料）其实也就是一个价值的重新加总，但其方法应该是线性的，即没有价值的赠与减。
对于我说的机器创造超额利润我觉得大家应该都明白，就是当企业拥有了比同行业竞争对手先进的技术时，他将获得超额的利润，如果用当今社会来说，就等于能多赚钱，但钱不等于价值。
这些都是我个人的看法，因为对这方面没有做过深入的了解，所以仅供参考。还有我想说，经济其实就是建立在假设前提上的学科，如果没有明确前提，我觉得一切经济研究就都不用看了，因为这些都是在自圆其说。

两位真是佩服佩服，其实我觉得这样的争吵没有必要。两位先各自把自己的前提建设列举出来，再来对比之间的不同，这样才能解决问题