黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

两位的逻辑都是毛问题啦，不过实证才是王道啊

_majia_ 发表于 2012-10-4 00:45
要回答这个问题其实很简单啦
搜集一下大公司的财报，把roa和生产因素都抓出来做个回归就好啦
大家说是不是 ...

【要回答这个问题其实很简单啦，搜集一下大公司的财报，把roa和生产因素都抓出来做个回归就好啦】

做不出来的。因为在实际情况中，“利润”（非剥削所得）和“剩余价值”（剥削所得）混在一起，无法区分。

梅姑娘的例子是假设的，产品中包含的劳动价值为 1 元，因此已知剩余价值 = 0，很清楚，能够和利润分开。

所以，由于马克思经济学没有解决（实际上也无法解决）价值的定量测算问题，因此就无法在实践中验证马克思经济学。

sdws06 发表于 2012-10-4 00:27
我觉得。。问题在于经济学研究问题的时候把很多东西简化了。。二位的简化方式就不一样 结论肯定也不一样

...

         你的问题已经在54楼回答，要补充说明的是：不同产品的工资成本、地租成本、利息成本、机器折旧成本、原料费用、平均利润（也叫机会成本）是不同的，可是，六项之和始终是市场价格的轴心，这一点不会变。
      黄佶讲的，在逻辑上不通，因为他没有考虑采用机器后市场价格会下降，他认定，生产率提高了市场价格还是不变，他还用原来的价格去计算。这世界上没有他想象的那种自由市场。

原来的问题不是机器能不能创造价值嘛？
怎么又和剥削不剥削搞在一起啦？
你们这帮人，越搞越复杂的啦

原来的问题不是机器能不能创造价值嘛？
怎么又和剥削不剥削搞在一起啦？
你们这帮人，越搞越复杂的啦
————————————————————————
现在放这两根金条，你能告诉我哪根儿是高尚的，哪根儿是龌龊的？

_majia_ 发表于 2012-10-4 00:58
原来的问题不是机器能不能创造价值嘛？
怎么又和剥削不剥削搞在一起啦？
你们这帮人，越搞越复杂的啦

马克思经济学认为企业的利润里包括剥削所得，但你只能得到企业的利润数字，却得不到剥削所得数字，于是就无法得到非剥削所得（机器创造的价值）的数字。因而无法做实证验证。

实证个锤子啊，实证最多只能证伪，不能证实哦

梅雪丽 发表于 2012-10-4 00:54
你的问题已经在54楼回答，要补充说明的是：不同产品的工资成本、地租成本、利息成本、机器折旧成本、 ...

【黄佶讲的，在逻辑上不通，因为他没有考虑采用机器后市场价格会下降，他认定，生产率提高了市场价格还是不变，他还用原来的价格去计算。这世界上没有他想象的那种自由市场。】


当同一种产品，同时存在劳动生产率不同的生产者时（不要说这个例子荒唐，马克思也使用这样的例子说明问题），由于不同劳动生产率的生产者生产的产品的价值（由社会必要劳动时间决定，这个数值每种产品在任一特定时刻只能有一个值，这是马克思的观点）是相同的，因此，谁的产量大，谁创造的总价值就多。多出的部分中至少有一部分是机器创造的。

上述论证的结论和产品价值的具体假设值无关。假设等于低劳动生产率者的个别价值，或等于高劳动生产率者的个别价值，或两者之间的任意值，结论都一样。

_majia_ 发表于 2012-10-4 00:49
两位的逻辑都是毛问题啦，不过实证才是王道啊

     你就没看出黄佶的逻辑问题？
     他没有考虑到：一旦采用机器，生产率提高了，市场价格就会下降，就会降到低位波动。他的计算假定价格一直不变。
      他的逻辑是：不管机器怎么先进，生产率如何提高，市场价格就是不变。世界上有这样的自由市场吗？

hj58 发表于 2012-10-4 00:30
这没有回答我的问题。

     我已经回答了，我说，在一定律范围内，无论怎么规定劳动时间，都不存在一个资本家对其雇员的剥削，只存在国家政权剥削，只能一个阶级利用国家政权对另一个阶级进行的剥削。这里面还有很多知识，你是听不懂的。