黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

来学习～

说不清楚

机器技术不是人创造的吗，出售技术时，应该已经产生价值了吧？

马克思经济是启蒙经济，要批判也要肯定，取其精华去其糟粕

楼主说的市场价格是波动的，可是凝结在产品中的价值也波动么？工人创造的价值也在波动？

hj58 发表于 2012-10-4 00:52
【要回答这个问题其实很简单啦，搜集一下大公司的财报，把roa和生产因素都抓出来做个回归就好啦】

做不 ...

同意这位师兄的观点。马克思的政治经济学无法定量化处理。概念是模糊的那就无法定量，而且无法证伪！！！不能证伪的科学理论还是科学吗？？？套套逻辑罢了。。。

当同一种产品，同时存在劳动生产率不同的生产者时（不要说这个例子荒唐，马克思也使用这样的例子说明问题），由于不同劳动生产率的生产者生产的产品的价值（由社会必要劳动时间决定，这个数值每种产品在任一特定时刻只能有一个值，这是马克思的观点）是相同的，因此，谁的产量大，谁创造的总价值就多。多出的部分中至少有一部分是机器创造的。

上述论证的结论和产品价值的具体假设值无关。假设等于低劳动生产率者的个别价值，或等于高劳动生产率者的个别价值，或两者之间的任意值，结论都一样。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=7&from^^uid=3285482
      
           实际上，这个问题我在回答十四楼时已经回答了，你不理解，我就重复一下：
      在同一时间，有的生产者用手工生产，有的生产者用机器生产，这种现象只可能短期存在，时间稍长，手工生产者将被挤出局。在两种生产手段共存期间，采用机器者产品成本低，却可以卖高价，他获得高额收入，这笔收入，马克思称为超额利润，可实际上不是利润，而是创新劳动报酬。
       手工生产者利用成熟生产手段，不用处理陌生问题，他们挣平均工资。机器是新生产手段，生产者必须处理很多新问题，比如，如何制定操作规程？如何培训员工？如何安排工位？怎么控制质量？等等一系列问题，都是前所未有的，要处理，必须创新，必须试验，边做边改进，费神费力，高额收入是这一系列劳动的报酬。如果机器是生产硬件的话，那么，一系列操作规程就是生产软件，所以，高额收入是软件制定劳动的报酬。
       而且，率先采用机器的甲人付出的创新劳动量最多，他得到的创新报酬也最多；紧接采用机器的乙人，可以借鉴甲的一些经验，付出的创新劳动量次之；再后采用机器的丙人，可以借鉴甲乙两人的很多经验，他付出创新劳动量更少，他得到的创新劳动报酬也就更少；跟风买机器生产的众多生产者，他们可利用现成的生产软件，没有付出创新劳动，也就得不到那种高额收入。多劳多得，少劳少得，老天爷没有亏待谁。
       在两种生产手段并存期间，利用机器生产者得到的高额收入是机器创造的吗？
       非也，同是机器生产，只有率先采用者得到，跟风采用者就得不到；就是率先采用者，他一直使用机器，也只能在价格跳水前得到，一旦价格跌到总体成本附近波动，就再也得不到了，高额收入和机器不机器的，没有关系。

怎么说话都这么大的火气？

马克思的经济学水平不值一提，连在他之前的亚当斯密、大卫李嘉图都不如，更不用说现代西方经济学各位名家了

zhentao 发表于 2012-10-4 10:12
怎么说话都这么大的火气？

     你问黄佶，这是马版，他到这里踢馆，几年来，一直对他口中的“马克思理论捍卫者”冷嘲热讽，没一句中性话，好象天下就他一人手握智珠。可是实际上，手上拿的是一团（）。