黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

interestonly 发表于 2012-10-4 09:47
楼主说的市场价格是波动的，可是凝结在产品中的价值也波动么？工人创造的价值也在波动？

     价格是波动的，可是，价格轴心是不变的，价格轴心值就是价值。这不是我说，是马克思说的。

我去。。。。好可怕。。。

楼主是新面孔，就参合一下。

我觉得楼主和黄洁先应该明确价值是什么东西，就马克思那样描述的看不见摸不着的东西，它还能灵魂附体——凝结在商品中，在这种前提下争来争去绝不会有大家需的结果。

hj58 发表于 2012-10-4 01:38
【总体成本里面不是有平均利润一项吗？】

我记得你写的是利息。

       亏你说得出口，平均利润是机器创造的？
     假定平均利润率是8%，那么，一百万元投在资本密集型的发电行业，得到利润的期望值是8万元；投在劳动密集服装生产行业，得到利润的期望值是8万元；投在手工刺绣行业，得到利润的期望值也是8万元。利润期望值8万元，与机器有关系吗？
     自由市场上，如果资本密集型行业利润高，经济资源将挤进去，直到高额利润被平均掉，懂吗？

梅雪丽 发表于 2012-10-4 10:09
当同一种产品，同时存在劳动生产率不同的生产者时（不要说这个例子荒唐，马克思也使用这样的例子说明问题） ...

【机器是新生产手段，生产者必须处理很多新问题，比如……等等一系列问题，都是前所未有的，要处理，必须创新，必须试验，边做边改进，费神费力，高额收入是这一系列劳动的报酬。】

我不否认创新劳动能够创造价值。但这不等于创新劳动是全部新增价值的来源。

此时你需要进行定量论证，证明创新劳动创造的价值在数值上恰好等于使用机器后新增的价值量。

梅雪丽 发表于 2012-10-4 10:17
你问黄佶，这是马版，他到这里踢馆，几年来，一直对他口中的“马克思理论捍卫者”冷嘲热讽，没一句 ...

哈哈，我对马克思捍卫者冷嘲热讽，那是因为马克思捍卫者们自己既无力反驳，又喜欢胡搅蛮缠，还喜欢骂人在先。

zhangyu03 发表于 2012-10-4 08:37
“一旦市场上出现机器生产方法，必定人人跟风采用，自由市场就是这样，没有谁可以阻止谁。”这话不敢苟同。 ...

【另外，所谓的机器能不能创造价值的“价值论”的玄而又玄的争论，完全像是自慰。
我想如果从“技术”对经济增长的贡献来看这个问题，就容易理解了！】


只要是追求真理的探讨，我都支持，尽管你出言不逊。

用西方经济学来批判马克思，效率最高，但问题是马克思捍卫者们根本不接受，因为他们认为西方经济学完全是错误的。因此只能使用马克思经济学的概念系统来证明马克思错了。

看看的

lvzhp06 发表于 2012-10-4 09:04
说的有道理，不过好像他俩在最简化的假设下都没有弄清机器能不能创造价值呢。

【说的有道理，不过好像他俩在最简化的假设下都没有弄清机器能不能创造价值呢。】

就证伪马克思剩余价值理论这个目的而言，只要证明了“不能排除机器能够创造价值”，任务就完成了。

曹国奇 发表于 2012-10-4 10:28
楼主是新面孔，就参合一下。

我觉得楼主和黄洁先应该明确价值是什么东西，就马克思那样描述的看不见摸不 ...

       你看不见摸不着，不代表别人也和你一样。
     自由市场价格是随机波动的，价格波动轴心就是价值，非常明确。
     在数学上也很容易表述，一件待售产品，能卖多少钱，卖出前谁也说不准，价格是一个随机变量，这一变量的数学期望值就是产品的价值，这个期望值在市场上，表现为价格波动轴心。
     关于待售产品价格的随机性，你可以到效区菜地里去，随便问一个老农”你这菜能卖多少钱一斤？“ 他一定会告诉你，谁知道啊！得看运气，有时卖好钱，有时卖得低价。你就明白了。