黄佶，你来看一看，机器创造了哪一分钱价值？

梅雪丽 发表于 2012-10-4 11:15
又以为自己在地上捡到一颗牙了？
     告诉你吧，平均利润是机会成本，是商品总体成本的中一 ...

【告诉你吧，平均利润是机会成本，是商品总体成本的中一项，不是成本吗？】


去百度一下“机会成本”的定义吧。

还搞经济呢?我这个外行都知道你们说的都不对.

fanyonghui 发表于 2012-10-4 11:34
还搞经济呢?我这个外行都知道你们说的都不对.

说具体点。我的确是外行，一直在不断学习。

hj58 发表于 2012-10-4 11:00
【假定平均利润率是8%，那么，一百万元投在资本密集型的发电行业，得到利润的期望值是8万元；投在劳动密集 ...

           在主帖中，我已经推演了，价值简化三项中，没有机器创造的成分，后来回答其它网友时，我又说到价格轴心六项中，没有机器创造的项，机器的确不能创造任何一分钱价值，你不相信的话，也可以自行推演，道理摆在那里。
       价格波动轴心中的六项（工资成本+平均利润+地租+利息+设备折旧+原料费用）中没有任何一项是机器创造的，已经很清楚。
       后来你说，两种生产手段并存期间，是高效手段创造高额收入，我又讲了，超额收入是创新劳动报酬，不是机器创造的，而且是多劳多得、少劳少得。
       再后来你说，平均利润是机器创造的，我又给你摆出三种情况，比较表明，用机器和不用机器，平均利润都一样，说平均利润与用不用机器没有关系。现在你又说，一百万投在劳动密集行业与投在资本密集行业平均利润相同，在资本密集行业没有众多劳动者劳动，厂主照样得到平均利润，就说明机器创造了平均利润。你可能不知道，这是老话题。
       等量资本获等量平均利润，无法解释劳动创造价值，叫李加图的难题，他觉得难，我不觉得难。马克思在资本论第三卷的解释，还弄一个生产价格概念出来，多余，不对。我认为，平均利润是资本家的资源配置劳动创造的，是人花费劳动创造的。平均利润创造出来后，不是按劳分配，而是按资分配。于是，等量资本就分到了等量利润。
      关于资本家的资源配置劳动创造平均利润，可以作如下推演：
      生产成本中的五项（工资成本+地租+利息+设备折旧+原料费用）都必须交出去，其中，工资给工人、地租给地主、利息给银行、折旧还银行本金、原料项给上游厂家，这样一来，资本家将一无所获，这样，他们是不甘心的。因此，他们必定把产品价格期望为（工资成本+地租+利息+设备折旧+原料费用）+平均利润。也就是说，当市场价格低于期望价格时，他们减产甚至转产；当市场价格高于期望价格时，他们增产。他们的趋利避害行为，一方面为创造了平均利润，另一方面优化了资源配置。平均利润创造出来后，按资本额分配，于等量资本就得到了等量利润，平均利润是一群资本家创造的，不是机器创造的。
      资本家趋利行为是如何优化资源配置的呢？
      如果产品价格低于总体成本六项和，那就说明，这种产品已经过剩，有一部分生产已经属于浪费资源行为了，资本家避害减产，客观上是在挽救资源不致浪费，是好的资源配置动作。如果产品价格高于总体成本六项和，那就说明，这种产品不足，已经有经济资源浪在别的生产行业了，在这种情况下，资本家趋利增产，实质上是把可能浪费在别的行业的经济资源挽救过来。总之，资本家的趋利避害行为，一方面把产品价格轴心值向上抬高了“平均利润”这样一个值，赚到了平均利润；另一方面，也优化了资源配置。也就是说，资本家拿走的平均利润这笔钱，不是白拿的，而是以资源配置劳动换取的，所以我说，他们创造了平均利润，平均利润和机器没有任何关系。
     我是彻底劳动价值论者，但是不完全赞同马克思的理论。

hj58 发表于 2012-10-4 11:24
【告诉你吧，平均利润是机会成本，是商品总体成本的中一项，不是成本吗？】

        [去百度一下“机会成本”的定义吧。]


       在劳动价值论上，百度有我懂得多吗？
     你爱去百度，你去，关我何事？
     就在楼上，我已经解释平均利润了，去看吧。

      你又本版发一个主帖，叫”机器创造价值证明法四“，是吧！
     真是太没出息了，我早就已经在87楼讲过了。

是技术的进步！

zhangyu03 发表于 2012-10-4 08:37
“一旦市场上出现机器生产方法，必定人人跟风采用，自由市场就是这样，没有谁可以阻止谁。”这话不敢苟同。 ...

     所谓时滞，是自由市场条件下，新发明产品已经上市，而其它企业还来不及复制发明的现象。由于时滞，市场上形成一了个垄断———在高价市场上发明者垄断低成本产品，这样他就可以得到一个垄断收益。我告诉你，这个垄断收益就是生产者的市场创新劳动报酬。一旦别的企业跟风复制了发明，产品大量上市，垄断收益就消失了。时滞越长，垄断收益越大。只有很难开发成产品的发明，时滞才长，而且很开发成产品的发明，生产者必定耗费更多的创新劳动才能成功，因此我说，创新劳动报酬与创新劳动量是成正相关系的，是多劳多得，少劳少得。这是自由市场，不存在知识产权保护问题。
     如果考虑知识产权，发明保护多长时间由法律规定，就不是自由市场，我这里就不讨论了。
    这个问题，我在前面已经讨论过。返回去看，也许印象更深。

这样的产品大量上市后，市场价格将作一次大跳水，待波动进入平稳期后，波动轴心将是5元
求解释，为什么波动轴心变成五元了？

_majia_ 发表于 2012-10-4 00:22
只要机器成本比人工成本低的话，那就能产生价值，反之就不能产生价值。
这个问题有这么纠结么。。。。。。 ...

同意~机器肯定产生价值~要不干吗造机器啊·~