楼主: 梅雪丽
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[创新发展] 黄佶,你来看一看,机器创造了哪一分钱价值?   [推广有奖]

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曹国奇 发表于 2012-10-6 22:49:58
梅雪丽 发表于 2012-10-5 10:47
我何时说过,价格由价值决定了?我有那么傻吗?
    正好,我在194楼又讲到价格与价值的关系, ...
我接你的那一楼一时没找到,你是说价值有6项成本决定,成本不就是价格吗?希望是我搞错了,这个问题就此打住。

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梅雪丽 发表于 2012-10-7 20:08:11
曹国奇 发表于 2012-10-6 22:49
我接你的那一楼一时没找到,你是说价值有6项成本决定,成本不就是价格吗?希望是我搞错了,这个问题就此打 ...
         价值含六项:工资+原料+折旧+地租+平均利润+利息,工资、原料费、利息等是已经成交的量值,已经不再变动了。而价格由后续的市场供求、交易者心理等诸多因素决定,是随时变动的。
      当市场价格高于这六项成本时,生产者趋利增产,产量增加了,价格便降下来;当市场价格低于六项成本时,生产者避害减产,所以,市场价格以六项成本为轴心随机波动。
      六项成本怎么会就是价格了呢?

      就主帖第二例来说。六项成本是“原料1元+折旧1元+工资1元+利息+地租+平均利润”,是已经确定的了,是不变行业总体值。而市场价格由后续供求因素和交易心理决定,有时高于六项和,有时低于六项和,六项和怎么会就是价格呢?


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曹国奇 发表于 2012-10-8 00:10:45
梅雪丽 发表于 2012-10-7 20:08
价值含六项:工资+原料+折旧+地租+平均利润+利息,工资、原料费、利息等是已经成交的量值,已 ...
你说的这6项有哪一项不是价格,除利润外都是会计账的上购置价,是不是?。

物理学中有个公式,即 I=U/R。阁下肯定学过。我上学时问老师这个公式为何不写成U=IR?老师说除数写法表明电压决定电流。我当时半懂半部懂,现在明白了,除数写法表明电压时因,电流是果,而乘数写法则相反。阁下说价值就是平均价格没错,但是说6项成本决定价值则错了,因为你颠倒了因果关系,使价值变成完全多余的一个麻烦了。
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214
冷眼老克 在职认证  发表于 2012-10-8 10:47:36
曹国奇 发表于 2012-10-8 00:10
你说的这6项有哪一项不是价格,除利润外都是会计账的上购置价,是不是?。

物理学中有个公式,即 I=U/ ...
其实你的这位物理老师说得有点机械。对于以电压为源的电路来说,电压是电流产生的原因。但如果是以电流为源的电路来说也是这样吗?当然,在中学阶段是只讲电压源电路的,所以你的这位老师说得也没错。

215
梅雪丽 发表于 2012-10-8 13:56:48
曹国奇 发表于 2012-10-8 00:10
你说的这6项有哪一项不是价格,除利润外都是会计账的上购置价,是不是?。

物理学中有个公式,即 I=U/ ...
     
       价值六项“工资+原料+折旧+地租+利息+平均利润”不是某一个企业的量值,是全行业总体值,从某一个企业的会计账面上是看不出来的,这一量值客观存在,它具体有多大?可以用价格平均数去估计。
      价值六项“工资+原料+折旧+地租+利息+平均利润“与市场供求没有关系,它由生产技术决定。比如:在资本密集型行业,产品价值六项中的“工资”项比较大,“折旧”项比较小;而在资本密集型行业,产品价值六项中的“工资”项比较小,“折旧”项比较大,等等。
      一个行业采用了高效机器并普及之后,其产品价值中的工资项将变小,折旧项将稍有增大,六项和将大大缩小,于是,市场价格作大跳水,跳到低位围绕较低的六项和作随机波动。
      特别注意价格平均数与价值六项的区别。价格平均数仅仅是价值的估计值,价值是被估计的对象。一个观测者,如果在高价格时段取样计算平均数,那么,估计值将大于被估计对象(价值);如果在低价格时段取样计算平均数,那估计值将小于被估对象(价值)。被估计的价值是客观量,是由生产技术决定的客观量,不受估测者的行为影响,也不受变动的市场供求影响。如果所取样本容量足够大,那么,我们就几乎可以肯定,价值就等于价格平均数了。
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216
hj58 发表于 2012-10-8 17:21:44
梅雪丽 发表于 2012-10-4 12:08
在主帖中,我已经推演了,价值简化三项中,没有机器创造的成分,后来回答其它网友时,我又说 ...
【我认为,平均利润是资本家的资源配置劳动创造的,是人花费劳动创造的。】


嚯嚯,今天才注意到这句,原来是“你认为”,而不是你证明出来的。

你真牛,“你认为”就是真理,别人的认为就要服从你的认为。

你虽然反马克思,但学风和马克思捍卫者一样。
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217
hj58 发表于 2012-10-8 17:25:13
梅雪丽 发表于 2012-10-4 19:24
如果你分不清价值和财富两个概念,那么,你永远也不会进步。
     机器能创造财富,大家 ...
【机器不能创造价值,是可以在数学上严格证明的】

“严格的数学证明”在哪里?别人做的证明也可以。
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218
梅雪丽 发表于 2012-10-8 19:40:46
hj58 发表于 2012-10-8 17:21
【我认为,平均利润是资本家的资源配置劳动创造的,是人花费劳动创造的。】
          我作了论证之后,说“我认为------- ” ,有什么不妥吗?
     你可以回头看一看我的论证。

     论证过程不长,我还是可以用两句话来作概括:
         一,价值六项中的“平均利润”项是资本家群体行为抬上去的,不是机器抬上去的
         二,是资本家以资源配置服务换取“平均利润”的,不是机器功能换取的。
        所以说,“平均利润”是资本家花费资源配置劳动创造的。
       别老提“捍卫马克思”或“反对马克思”什么的,你这种语言不好,学风不好,学术上不要搞非此即彼那一套。
     

219
hj58 发表于 2012-10-8 19:55:20
梅雪丽 发表于 2012-10-8 19:40
我作了论证之后,说“我认为------- ” ,有什么不妥吗?
     你可以回头看一看我的论证。 ...
【一,价值六项中的“平均利润”项是资本家群体行为抬上去的,不是机器抬上去的
二,是资本家以资源配置服务换取“平均利润”的,不是机器功能换取的。】

你前面只是“说”了资本家有贡献,但你没有“证明”平均利润全部(!)来自资本家的贡献。你以为经济学就是你随便说说就成为真理的?

另外你说有详细的数学证明机器不能创造价值,在哪里?

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220
梅雪丽 发表于 2012-10-8 19:59:37
hj58 发表于 2012-10-8 17:25
【机器不能创造价值,是可以在数学上严格证明的】

“严格的数学证明”在哪里?别人做的证明也可以。
          我前面的推演,就是数学论证的通俗简化叙述。
      用术语来说是:价格是一个随机变量,机器的采用会改变变量的期望值,但是期望值中没有机器带来的项。再说下去话就长了。
你不懂,那是你的事。

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